套筒开裂的PX4，令人失望的Beretta

吃人鲨鱼 · 发表于 2018-1-27 16:02

看了一下calguns和本帖，只能说我呵呵
不过支持楼主与贝雷大决裂
不爽就不再给他送钱

jerseyv · 发表于 2018-1-27 16:26

本帖最后由 jerseyv 于 2018-1-27 16:28 编辑

Zn2011 发表于 2018-1-27 09:11
好像上次有人在这发帖说92fs fire pin 断了，不记得是他自己干火了几次，还是什么别的原因，反正Beretta他 ...

不是这里，是买买提上发的，反正之后没给被雷打再送过钱
https://www.mitbbs.com/article_t/GunsAndGears/31781313.html

Zn2011 · 发表于 2018-1-27 16:54

jerseyv 发表于 2018-1-27 19:26
不是这里，是买买提上发的，反正之后没给被雷打再送过钱
https://www.mitbbs.com/article_t/GunsAndGears/ ...

老大，对不起，记差了。所以不敢干火92fs了。要不然，准度应该好些。

Huntington · 发表于 2018-1-27 17:13

我也有sight pusher，不是很好用，开干前需要微调和注意事项很多，不小心很容易刮花了slide，还弄断过前瞄。干脆用punch和dremel大法，稍磨过头太松了就用drill starter在接触面旁边敲个小坑又会很紧，操作简单不容易出错，自己装了四五把手枪的铁瞄了。

semilin · 发表于 2018-1-27 20:29

oldben 发表于 2018-1-27 14:12
滑套上装保险，都是要打孔开槽的，结果就是使强度降低。

换后瞄你用的是这个工具么？如果是的话，觉得不会 ...

就是这个工具，Beretta官网上的也是这个的贴牌。不是直接压到保险，而是那个扣住滑套的东西从里面顶住最薄的地方，上面sight pusher一用力，下面那点薄薄的铁皮就顶裂。看我的剖面图。

semilin · 发表于 2018-1-27 20:30

kisskaren 发表于 2018-1-27 12:15
这么薄同情。我见过px4 locking block裂的
有时候punch敲更靠得住。很紧可以先Dremel切一下sight。
我觉得 ...

其实是考虑过切sight的，可惜锯子买迟了……

semilin · 发表于 2018-1-27 20:34

本帖最后由 semilin 于 2018-1-27 21:42 编辑

indymasu 发表于 2018-1-27 01:03
个人观点，这个部位应该不受力，如果裂缝没有进一步发展，应该不影响使用。 ...

这个部位确实不受力，不然也不会做那么薄，但是硬度高的金属上的裂痕是有生长性的，而且生长的速度有时候很难预测，所以安全起见，套筒上任何位置的裂痕都是安全隐患，因为每次击发后座，都相当于一颗子弹打在套筒上（动量守恒），冲击力会在整个套筒上传播，如果有任何沿裂痕的切向力，裂痕都是快速发展。

不值得为几百块钱赔上一张脸或者一只眼……

semilin · 发表于 2018-1-27 20:40

unplug 发表于 2018-1-27 07:54
这个部位他都敢做那么薄，应该使用上没问题的，要不他也不敢给你邮寄回来了。很难说这是不是设计的不周或者 ...

他还真就敢当作啥事没有的给你邮寄回来！

为了确认这个，我又专门发信给Beretta。结果回复是：

“Sir, the pistol should not be used until the slide is replaced, as the slide could have a serious failure if fired.”

真是想骂人

，TMD不早说，要是我稍微naive一点，信了"退回来的都是没事的"，现在也许已经瞎了一只眼了。

aerostar · 发表于 2018-1-28 08:46

枪的套筒上有这么簿地方的多得是，不过这把的面积大了点。现在的裂纹不影响使用。

semilin · 发表于 2018-1-28 09:16

aerostar 发表于 2018-1-28 08:46
枪的套筒上有这么簿地方的多得是，不过这把的面积大了点。现在的裂纹不影响使用。 ...

但这么薄的地方正好顶在自己官网卖的sight tool上，然后又把sight安的那么紧，恐怕就有点说不过去了吧？

aerostar · 发表于 2018-1-28 09:54

semilin 发表于 2018-1-28 09:16
但这么薄的地方正好顶在自己官网卖的sight tool上，然后又把sight安的那么紧，恐怕就有点说不过去了吧？: ...

的确。不过是工具没设计好，不是枪没设计好。

oldben · 发表于 2018-1-28 09:54

semilin 发表于 2018-1-27 20:29
就是这个工具，Beretta官网上的也是这个的贴牌。不是直接压到保险，而是那个扣住滑套的东西从里面顶住最 ...

如果你当时确实是按MGW工具的说明书做的，但是那个工具扣住滑套的东西从里面顶住最薄的地方，造成了现在的裂纹，那就应该联系生产MGW工具的厂家。因为工具如果有设计或制造的问题，也可能会损伤滑套。
从这个视频上看，用MGW 的工具固定滑套（15:50），是需要把滑套滑入框架上的一个钢片，然后再把与钢片相连的，底部中心的螺丝用手拧紧。
Replacing Glock Sights Properly MGW Sight Pusher https://www.youtube.com/watch?v=x3EovYJW-tQ
这种固定方法与滑套滑入枪架的方式相同，从固定方式来看，那个钢片是扣住滑套上的槽，并向下压紧滑套，应该不会从里面往外顶。

semilin · 发表于 2018-1-28 10:45

本帖最后由 semilin 于 2018-1-28 11:16 编辑

aerostar 发表于 2018-1-28 09:54
的确。不过是工具没设计好，不是枪没设计好。

您要这么说，我不能反驳太多。但这种工具的设计是大多数枪厂的枪都能接受的，而且也在正常的使用经验以内。如果枪设计的就是不让push sight，那就应该在说明书里明确指出，这把枪和其他枪不一样，不能用Beretta官网卖的指明PX4的sight pusher。

semilin · 发表于 2018-1-28 10:50

oldben 发表于 2018-1-28 09:54
如果你当时确实是按MGW工具的说明书做的，但是那个工具扣住滑套的东西从里面顶住最薄的地方，造成了现在 ...

从剖面图看，即使是向下压的力，如果正好在集中最薄的这一段上，也足以掰裂套筒了，因为向下压着一个很细的bridge bar上面只有薄薄的铁皮连着。

做sight tool的都很聪明，说明书上早就暗示出了问题他们不管。当然，这也是常识，你自己用sight tool去replace sight，自然就要承担风险。但他们还在市场上卖，而且其他枪用着都没问题。我也很小心，推不动就放弃了。但是没想到它这个套筒那么脆弱，正遇到我的sight tool卡在薄弱处，所以断了也不是没可能。

aerostar · 发表于 2018-1-28 12:04

semilin 发表于 2018-1-28 10:45
您要这么说，我不能反驳太多。但这种工具的设计是大多数枪厂的枪都能接受的，而且也在正常的使用经验以内 ...

这种工具不管是用在什么枪上，都应该尽量减小承力点的压强。这个行业有太多自以为是但又能力不足的设计师/工程师，他们是不会承认他们自己的水平不行的。我对贝雷塔不熟，但大致知道有些地方为什么会设计得很簿，同样的HK，FN，甚至是GLOCK，因为锁闭方式，保险方式不同，不能直接比较的。让我来设计这个工具，根本就不应该把承力点放得那么低。PX4有保险阻挡的问题，但不是没有其它解决办法。因为这是官网推荐的，枪厂有责任，但给不给你免费换，是体现一个公司心胸的。

semilin · 发表于 2018-1-28 12:20

本帖最后由 semilin 于 2018-1-28 12:51 编辑

aerostar 发表于 2018-1-28 12:04
这种工具不管是用在什么枪上，都应该尽量减小承力点的压强。这个行业有太多自以为是但又能力不足的设计师 ...

也不奢望免费换，毕竟用tool的是自己。但好歹保修以内，没有完全诊断问题之前，包个邮总是不成问题的吧，这也不是什么奢望，其他枪厂都是这么做的。Beretta那么大个枪厂，有必要那么鸡贼么，大不了policy里头加一条，确认是非保问题，bill on customer不就可以了。问题确定之后，这个报价确实让我吃一惊，可能PX4的slide本身就怎么贵，但整枪都才$399，下手也轻一点可以不可以啊。另外，套筒有裂痕肯定是安全隐患，估计一般枪厂会offer把坏枪buy back（也就废铁价），然后给你discount让你买只同款新的，虽然可能也差不多这个数，但明显看起来负责任得多。这么什么不说的就寄回来，要换别人，我肯定为他捏一把冷汗。

oldben · 发表于 2018-1-28 12:26

semilin 发表于 2018-1-28 10:50
从剖面图看，即使是向下压的力，如果正好在集中最薄的这一段上，也足以掰裂套筒了，因为向下压着一个很细 ...

如果你能确定，就是向下压的力正好在集中最薄的这一段上，将套筒掰裂了，那就应该去找MGW。
因为是这个工具在你的套筒上造成裂纹。

或者说，当你把套筒滑入MGW tool 的时候，伸出的压片紧紧顶在滑套的槽中，你用了比较大的力气才把后瞄和MGW tool 上的2 个pusher 对准。之后你试着拧T型握把去推出后瞄时，就是因为这个工具的压片加工的过长，才把套筒侧面给顶裂了，所以MGW 应该对此负责。

semilin · 发表于 2018-1-28 12:58

本帖最后由 semilin 于 2018-1-28 13:06 编辑

oldben 发表于 2018-1-28 12:26
如果你能确定，就是向下压的力正好在集中最薄的这一段上，将套筒掰裂了，那就应该去找MGW。
因为是这个工 ...

这种事情你怎么给MGW证明呢？再买一把PX4去当着他们的面把它掰裂？万一我没压准没掰裂呢？万一正好那一把厚一些我没法掰裂呢？

找sight tool厂家的事，还是省省吧，sight tool instruction上各种recommend，早就把自己的责任撇的干干净净的。就像Calguns上有人帮我找到的：

Here is the disclosure for MGW tool from Top Gun Supply:

Gunsmith installation is recommended.

Here is the disclosure for the rear sight from MGW:

Note: It is recommended that all Beretta 80 Series Parts be installed by a qualified gunsmith.

Here is from Trijicon:

Professional installation recommended.

也没说要去怪谁，最终这一单一事件的责任肯定还是在用户，但也暴露出Beretta的产品和客服上的一些问题。我只是希望提起大家警觉而已。

oldben · 发表于 2018-1-28 13:32

其实很多工具的设计没问题，但是如果制造工具的厂家用了伪劣材料，或是不按原设计的工艺和尺寸去加工，那么这个工具实际使用起来会造成很多问题。

给MGW一个证明也许不可能，但如果你用游标卡尺测量出，压片的宽度大于套筒上2个槽之间的距离，或是压片一侧比另一侧长而且厚；或是压片底面/侧面不平整，造成点接触。
或是观察到，连接压片的螺丝拧紧之后使得压片偏向某一侧，造成一侧受力更大；
或是压片材料硬度太高，在套筒上压出凹痕；或是压片材料强度太低，拧紧后就有变形。

lelexiao12 · 发表于 2018-1-28 14:16

放心吧，这个地方应该不会断的，滑套受力的地方是抛壳窗那一圈和locking lug那个地方。

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[枪械知识] 套筒开裂的PX4，令人失望的Beretta

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