请教一个枪机出轨的问题

svchw

gama 发表于 2018-5-2 04:26
还有哪位是好奇K兄的 "出轨" 问题，点进来的?

me， n+1

不开玩笑了。很关注。我有一把NPAP。

svchw

Kyukouka 发表于 2018-5-2 12:37
是我没说清楚。但现在基本搞清了。

这种非原装的AK网查出轨一把一把地，原因就是楼上说的out of spec ...

OPAP不是Zastava原装的AK么？老兄是指mil spec或军剩？
另外milled receiver是不是能更有效防止灰猫兄说的第一种情况？

Kyukouka

svchw 发表于 2018-5-3 08:20
OPAP不是Zastava原装的AK么？老兄是指mil spec或军剩？
另外milled receiver是不是能更有效防止灰猫兄说的 ...

PAP系列的组装地不是ZASTAVA吧？只是机匣和大零件总成而已，印象里总装还是在美国？？
如果是这样，一个产品的工装“底蕴”就没有了，标准化也打折。

灰猫说的第一种情况我从来没听说/遇到过，那样一定是因为劣质机匣或者外伤造成的，PSA作坊也不一定能犯那么大的错误。

至于第二种情况，就是我的这种问题，我觉得是相当一部分“组装AK“的通用隐患。昨天我看了OPAP他哥，NPAP和NPAP下折，机匣不同但问题一样：bolt carrier运作到末端就会出轨，惯性带着没有导轨保护的bolt旋转大约20度角。复进过程中碰巧就会把bolt以半闭锁姿态“冲”进导轨之间，阚顿，拉机不能。而bolt钢质很硬，我OPAP的导轨边缘已经花了，还好不影响使用。

至于为什么Carrier会超越设计的后座极限，到了出轨的边缘，这是一个很复杂的问题，跟枪新旧程度，弹药，复进簧疲劳/力度，润滑，保养，甚至当天天气，抵肩的力度都有关系。据老卡说，AK的后座止点精确到毫米，这感觉有点joke，AK不可能有这个标准度。AK系列为了拆解方便后机匣导轨设计/切成开放式的，是隐患的根源，但听说中苏这种底蕴大厂就从来没有这种问题。从而也体现出了AR封闭式的设计的好处，过气了最坏就是撞击一下rubber就是了。

这事情总的说来对我是好事，发现了长久以来忽视的隐患，我的AK是看家保命的工具，可以打不准，但是绝不能卡。

Kyukouka

svchw 发表于 2018-5-3 08:20
OPAP不是Zastava原装的AK么？老兄是指mil spec或军剩？
另外milled receiver是不是能更有效防止灰猫兄说的 ...

milled貌似也不能完全避免，导轨末端设计一样的。站上这么多打AK的，奇怪难道只有我有这个问题？
还有一种可能，就是我的OPAP复进簧老化了，该换了。据说，设计寿命是10000发，很多老美枪友5000一换，我的还没有到5000，虽然也快了。

svchw

Kyukouka 发表于 2018-5-3 13:06
milled貌似也不能完全避免，导轨末端设计一样的。站上这么多打AK的，奇怪难道只有我有这个问题？
还有 ...

长知识！好奇如果用中苏的复进簧是不是会解决问题。建议老兄买一把polytech legend或者正宗毛子ak试试

关于产地的问题，我印象当中PAP系列号称是zastava原产，进口后century改成922r compliant，改了板机，muzzle brake，握把还有什么的。不知道是不是真的。

graycat2006

Kyukouka 发表于 2018-5-3 13:06
milled貌似也不能完全避免，导轨末端设计一样的。站上这么多打AK的，奇怪难道只有我有这个问题？
还有 ...

AK机匣后面必须有这个缺口, 否则bolt carrier没办法拆装.

设计上, 这里是靠复进簧的尾端保证bolt carrier不跳出来, 所以, 你的确可以换个复进簧试一试.

Kyukouka

svchw 发表于 2018-5-4 07:48
长知识！好奇如果用中苏的复进簧是不是会解决问题。建议老兄买一把polytech legend或者正宗毛子ak试试
...

请问哪里能买得到“中苏的复进簧“？

PAP的总装地点已经不重要了，可能你是对的，问题的关键是发现了一个神枪的潜在隐患，这个比什么都重要。

我只是喜欢AK的造型和设计理念，并不粉毛子厂或者北方厂，充其量尊重saiga的原创，所以纯种AK就算了，跟猫狗一样，不喜欢纯种的。

Kyukouka

graycat2006 发表于 2018-5-4 08:33
AK机匣后面必须有这个缺口, 否则bolt carrier没办法拆装.

设计上, 这里是靠复进簧的尾端保证bolt carri ...

我的拙见是，他完全可以设计成半封闭的导轨，装配时carrier从后边插入，然后上trunny和导杆。战场上用AK的士兵几个需要拆解carrier啊？很多人可能连防尘盖都不会动吧。

甭管弹簧如何，你推荐的橡皮先装上再说。这个doesn‘t hurt。

aerostar

Kyukouka 发表于 2018-5-3 12:52
PAP系列的组装地不是ZASTAVA吧？只是机匣和大零件总成而已，印象里总装还是在美国？？
如果是这样，一个 ...

精确到毫米这已经是大到不能再大的精度了。这在其它枪上都是不可想象的。

Kyukouka

aerostar 发表于 2018-5-4 13:07
精确到毫米这已经是大到不能再大的精度了。这在其它枪上都是不可想象的。
...

说实话不知道，不敢评论。个人觉得精确到毫米，对AK很难啊，弹药，枪况，人，润滑，太多因素了。

aerostar

Kyukouka 发表于 2018-5-4 10:09
说实话不知道，不敢评论。个人觉得精确到毫米，对AK很难啊，弹药，枪况，人，润滑，太多因素了。
...

这么问你吧，Head Space的精度要求是多少？AK不用管吗？说AK精度达不到XX基本上对枪械制造缺乏基本的了解。AK的机加工精度要求并不比其他枪械要差多少。设计上很相当不同的侧重，但对于制造的精度要求和其它枪是一样高的。AK的可山寨程度，比AR差远了。别忘了我们中国花了多少时间才把AK造好的。

aerostar

graycat2006 发表于 2018-5-4 05:33
AK机匣后面必须有这个缺口, 否则bolt carrier没办法拆装.

设计上, 这里是靠复进簧的尾端保证bolt carri ...

不是复进簧的问题，是复进簧的底座。

graycat2006

aerostar 发表于 2018-5-4 10:20
不是复进簧的问题，是复进簧的底座。

意思就是换底座

graycat2006

Kyukouka 发表于 2018-5-4 09:57
我的拙见是，他完全可以设计成半封闭的导轨，装配时carrier从后边插入，然后上trunny和导杆。战场上用AK的 ...

不懂你的意思, AK拆bolt carrier 是最基本的保养步骤

Hetzer

我立刻能想到的，是以前玩308口径saiga注意到的一些和标准AK的不同。比如：
https://www.reddit.com/r/ak47/co ... ferlimiter_concern/