AR步槍精準化實測

Jet

胜利的战争 发表于 2020-4-30 10:57
Gunbroker就有卖，80% lower。是这边复刻的

哦，明白了，多谢！

Prelude

Sun 发表于 2020-4-30 05:07
靶场条件真不错，不过shimming和lapping这两步似乎有点矛盾，特别是shim的边缘剪过以后，厚度会很不均匀
...

在嘗試之前，我也是半信半疑
在網路上的例子ˊ是有人做完這些動作之後，準度並沒有太多改善，或是在有些彈藥有改善，其他的沒有

但真的動手做之後，我發現槍管的harmonic 會因為跟upper更緊密結合而有不同
這樣harmonic 的變化是否對準度有幫助，可能每把槍都不一樣
至於shim的邊邊剪過厚度不均的狀況應該不太會發生，我的經驗是只要塞進去的時候不要在shim的中間起皺摺就不會有問題

Prelude

Huntington 发表于 2020-4-30 05:52
赞动手能力！

如果多次重复测试证明flyers能去掉的话，这也是一个不错的做法。

謝謝
會繼續驗證
還有幾把AR都已經做了這些動作，所以未來幾次的靶場行都會是驗證

Prelude

X-PGH 发表于 2020-4-30 03:43
lapping upper receiver 没有作过; 有心尝试, 值得!
不过 AR 精度这事儿, 大多是自己折磨自己; 其实AR枪从 ...

跟栓式步槍做槍身到stock的bedding job比起來
AR barrel bedding 實在簡單的不像話
有條件動手的話不仿一試
說不定有驚喜

Sun

Prelude 发表于 2020-4-30 08:49
在嘗試之前，我也是半信半疑
在網路上的例子ˊ是有人做完這些動作之後，準度並沒有太多改善，或是在有些 ...

我的意思是既然用shim把空隙塞紧，那lapping就不太重要了
有条件的话，在shimming前后各打一组比较一下就会更有意思

CiTY_HuNTeR

Sun 发表于 2020-4-30 09:10
80要买专门的jig，只做一个的话，就有点太贵了

这玩意又不能卖，做多了没用

CiTY_HuNTeR

Prelude 发表于 2020-4-30 11:42
正確正確
活塞短衝總成掛在槍管瓦斯座上面
又不是懸浮護手設計

我的16寸t91卖了，感觉太长不协调，准备搞12.5的

passover

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-4-30 09:47
这玩意又不能卖，做多了没用

可以压箱底传家

大方之家

楼主show的T91的upper是这个？
https://www.atlanticfirearms.com/products/wolf-a1-upper

Lower……按楼主这么干什么lower receiver都行，当然了能弄着带国徽的更好

ca1903

Prelude, 你這高手跑來了。

我看到T91，馬上想是不是那位老友。趕緊看看是哪位！

疫情之下又開始新計劃？

Prelude

Sun 发表于 2020-4-30 09:22
我的意思是既然用shim把空隙塞紧，那lapping就不太重要了
有条件的话，在shimming前后各打一组比较一下就 ...

你好
個人覺得shim 跟lapping不僅不衝突，還相輔相成
lapping 可以確保barrel extension 因鎖上barrel nut 之後往後面的力量可以受力平均
shim則是包在barrel extension上面把槍管可以往左右上下可能移動的空隙都填滿
bedding compound 則是glue everything together

Prelude

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-4-30 09:48
我的16寸t91卖了，感觉太长不协调，准备搞12.5的

個人是覺得14.5的最clone correct
但是12.5也開始grow on me...

Prelude

大方之家 发表于 2020-4-30 10:49
楼主show的T91的upper是这个？
https://www.atlanticfirearms.com/products/wolf-a1-upper

您附上的連結是 wolf a1
我的則是重管T91
長得很像，但是不太一樣
瓦斯座不同，槍管profile也不同
但都是活塞短衝

Prelude

ca1903 发表于 2020-4-30 11:04
Prelude, 你這高手跑來了。

我看到T91，馬上想是不是那位老友。趕緊看看是哪位！

雷公大大你好!!
想不到你也在這裡!
你們都好嗎?

Prelude

我本來半信半疑，是看了這帖之後下定決心
一位老兄在6.5的AR upper上面做了lapping and bedding
ˋ這裡有他before and after 的group size
very impressive
https://www.ar15.com/forums/Prec ... ith-Loctite/4-8074/

赤影

台湾的枪友， 你好！

非常喜欢看这么详细认真的帖子，这就是一开始我来这里并继续在这里交流的原因。枪这个东西没有想象的那么好打，打响容易，打精了则必须一个认真的态度。

你原帖谈到两个大主题，弹药弹壳的退火和AR枪管的bedding。碰巧我自己目前也在搞这两样东西。退火前后复装压蛋壳收口时可以明显感觉到力道的差异 -- 我指的是自己308栓动，但我并没有感到弹头抱的“更紧”，如果有差异，我个人感觉是更松，更容易压入。当然，我说的是栓动308. 对于AR223来说，弹壳退火对我来说对于防止颈部开裂意义更大，虽然我的223精度弹都退火，大概5次reload退火一次。

你文中精细描述的bedding我现在正在做，目前我有一支18寸管的AR， 5发精度1-1.3MOA徘徊不前，偶尔能subMOA，对比我的24寸重管AR常年稳定0.8MOA，感觉不甚满意。最近避疫在家时间多了，索性买了一根20寸的重管，目标就是能无任何压力的保持5发组SubMOA。我也是首先考虑到了bedding AR枪管，我的计划（就是今晚了）本来是retain compound only，待选的compound 4种，大众的Locktite 620 （555338）， locktite 609， Rocksett， 和Vibra-Tite 19960，四种都有人用并且说好，但是网上鲜有前后对照的数据，而后两种号称是基于陶瓷的，材料机制完全不同，愈合也不需要无氧环境。4种都耐高温到350-400F。

我非常赞赏你这种认真细致的态度 -- 16寸AR也要truing零件，追求subMOA （我本人的subMOA AR都是18寸以上的），但是我本身作为科研人员，同意F大的意见，这种操作是否对所有AR都行之有效需要大量的科学对比才能得出结论。不真实的有偏差的数据很难通过随机双盲对照，这里只涉及一支枪管，对照则是一个bottomline的必要测试。话虽这么说啊，我自己也没有时间和精力去做这个对照测试，我今晚也会直接上bedding了事。看了你的介绍，感觉shim有道理，刚刚去买了tape，决定follow你的步骤来个shim+glue双料。 既然不能对照实验，那就闭眼都做了然后fingercross希望最好结果吧。

希望以后多发这样的好文，并且上靶纸付诸实践。group是最具说服力的，有科学的对比更好。我自己的AR新bedding枪管也会上来向大家汇报结果，无论成败。从行文和配图来看你肯定是认真细致的枪友，感谢分享，祝百尺竿头更进一步，常年AR semi-MOA！！

wangnonan

223的子弹根本不用淬火， 淬火的目的是延长蛋壳寿命，例如什么二战老式的口径。223这种蛋壳随便捡的就不用了吧。如果枪托还能有晃动那肯定有flyer的。
另外，弹头的品质才是复装最重要的。火药公差0.1grain以内就行，其他的那些因素例如修整蛋壳啊洗蛋壳啊，基本是个嚼头。以上是imr的一个工程师老头告我的。

Sun

wangnonan 发表于 2020-4-30 13:17
223的子弹根本不用淬火， 淬火的目的是延长蛋壳寿命，例如什么二战老式的口径。223这种蛋壳随便捡的就不用 ...

说的是退火，而不是淬火，这两是的作用是相反的
退火的主要目的是保证neck tension的一致性，虽然也能延长弹壳寿命
复装对精度的影响基本上就是水桶原理，哪个方面是短板，要看具体情况了

Sun

赤影 发表于 2020-4-30 13:16
台湾的枪友， 你好！

非常喜欢看这么详细认真的帖子，这就是一开始我来这里并继续在这里交流的原因。枪这 ...

我是先退火，再 neck size，最直观的感觉是压弹头用的力比较一致了，不退火的话时不时有几颗用很小的劲就能压进去，结果测出来的BTO一般偏短

赤影

另外，我刚刚经其他枪友提醒才注意到，你花了这么多功夫和时间复装，各种工具，compound bedding，truing 零件，同心，但是你用FMJ的弹头复装，我复装5年了，虽然懂得不多，但目前还不知道任何一种FMJ能够达到完美精度--弹头的制作工艺不同。取决于枪的种类，往往是HPBT，HP，ballistic tipped，才能最大化精度。我敢肯定，你如果换成HPBT，效果还要更好。