新装的AR有时拉CH会卡住

zzw875856

赤影 发表于 2020-6-12 09:13
编辑： 本贴关于CH作用点有误，勘误见18楼。
BCG几乎是刚开始向后运动，就开始压倒击锤了。
你的实验基本 ...

这几天又做了些测试，随着每天拉十几 - 几十下，现在如果手follow CH回去，就一次也不卡了，如果挂机在release，让BCG很猛的闭锁，有时候拉的时候还会稍微卡一下，但是再拉一次就开了，感觉就是新枪bolt和carrier之间很紧，磨一下就好了。
大佬帮忙判断下我的分析有道理不？

doublepar

zzw875856 发表于 2020-6-16 11:11
这几天又做了些测试，随着每天拉十几 - 几十下，现在如果手follow CH回去，就一次也不卡了，如果挂机在re ...

手follow CH回去绝对不是正确操作，如果枪机没有闭锁，那当然不会卡。正确操作就是要拉CH后放手让复进簧把bolt carrier使劲弹回去，也可以挂机后按bolt release。

赤影

zzw875856 发表于 2020-6-16 11:11
这几天又做了些测试，随着每天拉十几 - 几十下，现在如果手follow CH回去，就一次也不卡了，如果挂机在re ...

每次看你这个又没法见到实物就脑袋疼，你的AR有问题，这个卡不是正常情况。你最好做一下逐一换件排除操作，15块买一个CH，89块买一个BCG，朋友借一个也可以，马上就知道问题了。
慢慢的baby CH就不卡，跟莽撞BCG有什么区别？大概率是闭锁的程度，这个从抛壳窗BC前缘就能看出，我经常告诉新手，一定记住完全闭锁后那个位置的picture啥样子，因为AR15各种原因不完全闭锁差个几毫米太常见了，虽然这个不打仗的话也没有太大的安全问题--设计上不完全闭锁撞针够不着。


如果非要模拟这个问题，我会让cam pin和上机匣的导槽/cam pin凹陷处，有毛刺，不平滑，大概能模拟出你的问题! 但你说的推BC就不卡，这个我不理解。如果已经“过了坎儿”，第二因素上，是不是就不会卡？你这样，脱了上身，去了CH，大拇指攥着BCG的屁屁，大力抽插，一插到底，闭锁解锁，你看通畅否，如果还卡，就是cam pin附近出问题了。

Uncleleo

对呀是不是手跟着回去的时候并没有闭锁呀？

zzw875856

赤影 发表于 2020-6-16 15:01
每次看你这个又没法见到实物就脑袋疼，你的AR有问题，这个卡不是正常情况。你最好做一下逐一换件排除操作 ...

多谢，我也觉得送回CH可能是不完全闭锁。

但是卡的程度和几率明显在下降中。晚上我再按照您说的试试。

zzw875856

doublepar 发表于 2020-6-16 14:31
手follow CH回去绝对不是正确操作，如果枪机没有闭锁，那当然不会卡。正确操作就是要拉CH后放手让复进簧把 ...

这个我也知道，就是测试的时候试了试，多谢提醒。

zzw875856

赤影 发表于 2020-6-16 15:01
每次看你这个又没法见到实物就脑袋疼，你的AR有问题，这个卡不是正常情况。你最好做一下逐一换件排除操作 ...

刚才又做了测试，发现以下几个现象。

1. 卡不卡和拉CH的角度有关，右手握grip，左手拉就完全不会卡，左手扶handguard右手从中间拉就会有时卡住，需要放松后再拉才会拉开。

2. 按照您说的，我把上下机匣分解开，发现卡住好像和BCG在upper里的角度有关系。

• 我发现BC在upper里面滑动是有一定余量的，当贴紧upper的上侧时候，解除闭锁就很顺滑，贴紧下沿的时候，闭锁机构就会卡住，稍微放松拉BC的力就可以解锁
• BC归入枪管的时候因为有斜坡，所以可以推入枪膛的齿，但是能感觉到有时候是shift一点点的
  

不是特别清楚BCG滑动的时候有一定play是正常现象吗？这个是upper还是BCG问题？

ca1903

17，18楼赤影说了不少。  
AR运作的细节可以参考：  http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... id=47726&extra=

8mm-1cm 范围，表示开锁已经完成了。如果这时候卡，配合27楼说的状况，怀疑
1. 是否bolt旋转完毕的角度与枪管并未完全开锁?
2. cam 是否已经对正了正上方向准备沿着upper的槽往后走

因为楼主已经注意到卡住是在upper与BCG之间，目前可先不考虑击锤状况。此时击锤才刚被推动，弹簧力是最弱。如果拉不动，除非是击锤的运动本身会卡卡；只要拿手指压击锤（lower only),推的方向可以左右摇动，如果都没问题，就可集中在upper.

楼主的描述，2里面说，贴紧下沿，是指upper里的那个部位啊？
BCG在upper里面当然有一些空隙。

zzw875856

ca1903 发表于 2020-6-16 21:50
17，18楼赤影说了不少。  
AR运作的细节可以参考：  http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&ti ...

从我的判断bolt应该是角度已经转动到位了，理由是在手动操作bcg时，如果卡住，只要不用力拉，稍稍放松，在拉就会完全无阻力轻松解锁，我认为是平动位移，不是旋转位移。

关于我说的bolt carrier贴下沿，这里上下指的是假设枪是正常射击的orientation，bcg在upper里面的相对位置，当bc贴在upper上部导轨的时候（贴近rail的一边），就不会卡住
当bcg下面两条导轨贴近upper下面（弹匣/lower侧）的时候，就有时会卡住。

ca1903

建议楼主这样试试：  将charging handle 和 bolt , cam都移除。

将BCG滑入upper。枪管高或低让 BCG 滑动。同时可以沿枪管轴线转动Upper的位置，看看BCG滑动是否受阻，尤其upper上方导轨朝上时候，是否明显BCG的滑动受阻？也可模拟比如upper的右侧或左侧偏下。

BCG不该有任何阻碍。

同样可以将charging handle （only）放入导槽，应该很顺畅的前后移动。

如果的确没有，将bolt与cam装入BCG，同样滑动看看是否某个状况会卡住。（无CH)

good luck.

赤影

zzw875856 发表于 2020-6-16 18:39
刚才又做了测试，发现以下几个现象。

1. 卡不卡和拉CH的角度有关，右手握grip，左手拉就完全不会卡，左 ...

BCG在机匣滑动有1mm左右的旷量，但是这个绝对不应该影响BC运作。你把bolt分解下来，看看那三个ring是不是坏了，我有一只打得最狠的AR，有一回就是被ring的碎片卡住了。

买个新的BCG吧，Faxon的就不错，不亏，AR这平台跟发动机一样，需要配件，要不打起仗来枪坏了有多少子弹也是干瞪眼不是？

zzw875856

ca1903 发表于 2020-6-16 23:14
建议楼主这样试试：  将charging handle 和 bolt , cam都移除。

将BCG滑入upper。枪管高或低让 BCG 滑动。 ...

按照您说的测试了，吧BCG分解之后就不会卡，只有把bolt组装好，在用手指插入BCG后面，用力向lower方向压BCG尾部的同时向外拉，才会卡住，我反复感受过，就是bolt卡在枪膛里。

我还做了一个测试，吧BCG插入到刚好bolt该转动的点，在bolt转动之前开始拉，同样的角度一样会卡住。

zzw875856

zzw875856 发表于 2020-6-17 18:21
按照您说的测试了，吧BCG分解之后就不会卡，只有把bolt组装好，在用手指插入BCG后面，用力向lower方向压B ...

除了上面的回复，我还测试了拉CH各种角度，如果左手拉就没事，右手吧CH向左推着拉才会卡住。

后来我又突发奇想，如果有子弹在chamber里面引导bolt会怎么样呢，于是测试了压一发子弹在弹匣里，挂机后battery，这样各种角度拉CH都不会卡。我又试了压子弹在chamber里分解上下半身，然后手拉BCG尾部，各种角度也都不会卡住。

基于以上测试，我觉得我的bolt和bc应该正常，是CH可能有什么不完美，造成某些角度拉的时候不正常，不知道有没有道理。

考虑有货的时候买CH或者BCG代换测试。

另外看到您推荐的BCG是这个吧？ https://faxonfirearms.com/faxon-5-56-m16-bolt-carrier-group-nitrided/

之前还有人推荐过NiB的这个，不知道怎么样？https://palmettostatearmory.com/toolcraft-logo-d-premium-5-56-nickel-boron-bcg-with-carpenter-158-bolt-5165449729.html

Uncleleo

步枪在家要小心尽量不要实弹上膛，有可能slamfire走火。

ca1903

34楼的提醒很重要。建议用snapcap,至少把击针拿掉。

根据楼主的两贴的叙述，看来是BCG+bolt与upper导轨间的问题。

1。楼主说了只有BCG+bolt,手拉BCG尾部，往下按会卡。
2。用CH拉也易卡。

楼主拿着CH,BCG, bolt,比对位置，可以看到CH与BCG的接触在BCG前上方，约略在进气口处，这样施力，后方必然有些往下的力。不该卡卡。

看看何处卡，可就知道问题了。或是与其他有AR的枪友约了，零件交换对比。

赤影

zzw875856 发表于 2020-6-17 16:31
除了上面的回复，我还测试了拉CH各种角度，如果左手拉就没事，右手吧CH向左推着拉才会卡住。

后来我又突 ...

我自己就用PSA的premium，很好，以前很便宜。

我推荐这个，也不贵。
https://www.armorally.com/shop/failzero-exo-nickel-boron-m16-m4-556-bolt-carrier-group/

zzw875856

Uncleleo 发表于 2020-6-17 19:36
步枪在家要小心尽量不要实弹上膛，有可能slamfire走火。

多谢提醒，我之前也看到过关于这点的，手头暂时没有snap cap，就用实弹试了下，之后确实看到primer上有个浅浅的痕迹，之后要注意。

zzw875856

赤影 发表于 2020-6-17 21:05
我自己就用PSA的premium，很好，以前很便宜。

我推荐这个，也不贵。

多谢，不过这个网站好像没货，有货的都140+

另外您觉得我这个到底有没有实质的问题？我感觉好像实际运行理论上不会卡住。

如果要买CH，有什么升级选项推荐吗？

赤影

如果真火100发不卡，就没有实质问题。真火是检验的唯一标准。

升级CH，这下面的都不错。就是贵，但是我们的时间也是钱，我们的命也是贵。

https://bravocompanyusa.com/bcmgunfighter-charging-handle/

zzw875856

赤影 发表于 2020-6-18 11:39
如果真火100发不卡，就没有实质问题。真火是检验的唯一标准。

升级CH，这下面的都不错。就是贵，但是我们 ...

今天又做了测试，突然想到不同姿势拉CH，除了CH在滑道里的角度，还有抢的整体受力不同，左手拉的时候是握grip，upper和lower是以前面的pin为轴，后面向分离的方向受力，在右手拉的时候，左手扶handguard，右肩顶着stock，是一个向一起压紧的力。

另外我的lower是M4E1，后面有个螺丝可以使上下机匣之间的框量被固定，于是就试了下，把那个螺丝拧到稍微紧，发现问题神奇解决，各种姿势拉CH都不会卡住了。

这么说是PSA的upper配合精度不佳的原因吗？

明天下午去靶场打实弹，做最终验证。