兔军的5.8是从哪来的？

CiTY_HuNTeR · 发表于 2013-9-29 19:27

gunner 发表于 2013-9-29 21:57
好文，兔子预见到将来对手普遍装备防弹衣，5.8毫米的弹头全是尖头钢芯，加上它的高速，干一般的防弹衣恐 ...

我主要是在想美军从3006到308到556到6.5的变迁，有些好奇为啥兔子用5.8.
另外42的长度也是介于俄罗斯39到556的45之间。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2013-9-29 19:29

graycat2006 发表于 2013-9-29 20:28
洞里上亿的子弹都是7.62X39,7.62X54R。选这个口径是想用一个口径兼顾中口径。 ...

嗯，还有蛋壳长度，装药量方面，想找个全面一点的研究一下，国内的东西很多都不全面，或者作者就是一知半解。

回国买了本轻兵器，给870的配图里面，居然指着一个拆解销说是safety。。

kk58 · 发表于 2013-9-29 19:44

口径太繁杂，对军队不是好事。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2013-9-29 19:47

我搞忘了一件重要的事。

美国有民间gunsmith和无数manufacturers，可以从民间无数口径中挑选；而天朝都是上面拍脑袋，下面跑断腿，一切都是从零开始，参考谁的只有他们知道。看下来的感觉是介于美俄之间啊，从弹头形状，到蛋壳shoulder角度等等。

底火也搞了2种，学玩金融的搞对冲啊？

gunner · 发表于 2013-9-29 20:21

CiTY_HuNTeR 发表于 2013-9-29 20:47
我搞忘了一件重要的事。

美国有民间gunsmith和无数manufacturers，可以从民间无数口径中挑选；而天朝都是 ...

怎么是介于美俄之间呢？比他们都大啊。关键是这个弹头，比他们都大，都重，也比他们都快，我觉得蛮合理的。5.56 出了200米打不死人，5.45好一点，因为它长，容易翻转，5.8也是会翻转，不过侵彻力强多了，伊拉克的农民兵有这个盟军会很难混

flyingspur · 发表于 2013-9-29 20:28

CiTY_HuNTeR 发表于 2013-9-29 20:47
我搞忘了一件重要的事。

美国有民间gunsmith和无数manufacturers，可以从民间无数口径中挑选；而天朝都是 ...

你到底想说啥？

别人告诉你5.8是自己研制的，你想说是抄袭的？土共就是难做，自研5.8搞出来不错，偏偏有人想说是抄的，借鉴308人家说是无脑，没有自研。兼收并蓄不是很好吗

CiTY_HuNTeR · 发表于 2013-9-29 20:29

gunner 发表于 2013-9-29 23:21
怎么是介于美俄之间呢？比他们都大啊。关键是这个弹头，比他们都大，都重，也比他们都快，我觉得蛮合理 ...

除了直径之外。你看弹头动能，膛压，长径比之类我是说这些方面

CiTY_HuNTeR · 发表于 2013-9-29 20:34

flyingspur 发表于 2013-9-29 23:28
你到底想说啥？

别人告诉你5.8是自己研制的，你想说是抄袭的？土共就是难做，自研5.8搞出来不错，偏偏有 ...

所有的机械研制都是经验的积累，我不是说抄袭，而是说肯定借鉴了各方面的设计，只是想了解一下。美国有大量的民间团体，自己就在现有基础上不停研发各种奇怪口径，军方直接从里面挑选就可以了。而中国军工厂全部是国有，我不是说研发能力，而是从可以选择的面上本来就很小。

我不知道我说哪句话惹到您了？麻烦自己回去看看，你指责的什么抄袭，无脑之类，我一句都没说过。我只是想了解一下真实情况，这有什么问题吗？一把年纪没必要这么激动吧

gunner · 发表于 2013-9-29 20:37

CiTY_HuNTeR 发表于 2013-9-29 21:29
除了直径之外。你看弹头动能，膛压，长径比之类我是说这些方面

军用弹，比的就是携弹量，杀伤力，侵彻力，大规模生产能力。5.8mm很不错了

CiTY_HuNTeR · 发表于 2013-9-29 20:43

gunner 发表于 2013-9-29 23:37
军用弹，比的就是携弹量，杀伤力，侵彻力，大规模生产能力。5.8mm很不错了 ...

是很不错啊，所以我才想了解一下，看看有没有谁比较了解的。
我好奇他们是不是参考了556和545的优缺点，然后加以改进

flyingspur · 发表于 2013-9-29 20:45

本帖最后由 flyingspur 于 2013-9-29 21:58 编辑

CiTY_HuNTeR 发表于 2013-9-29 21:34
所有的机械研制都是经验的积累，我不是说抄袭，而是说肯定借鉴了各方面的设计，只是想了解一下。美国有大 ...

你才一把年纪呢，呵呵。别激动，问一下你的观点不可以吗？

另外大老爷们不要太敏感，我对土共做事难的评价不是针对这个帖子的，土共搞个好东西出来，崇洋媚外跳出来说是抄的；一旦搞不好，媚外崇洋的问干嘛不借鉴现成的，反正里外不是人。这种嘴炮网上多的是。我们这个有点专业性的论坛，大家至少关心一下弹道，能量，比嘴炮们干仗清净很多，呵呵

弹药是否有创新，是否有parent case很关键。好几个人告诉你是5.8自己研制的，你没看到吗。文章中说了十几个厂所搞小口径研发，这个基础上搞出个好用的口径，比美国几个红脖找个parent case，自己瞎几把neck up/neck down几个新口径出来，有什么不合理的？

graycat2006 · 发表于 2013-9-29 20:57

CiTY_HuNTeR 发表于 2013-9-29 20:47
我搞忘了一件重要的事。

美国有民间gunsmith和无数manufacturers，可以从民间无数口径中挑选；而天朝都是 ...

子弹这东西没那么神秘，中国自从大清朝就能生产。美国历史上军用制式口径，也没哪个是民间红脖子枪匠搞出来的。

gunner · 发表于 2013-9-29 20:59

本帖最后由 gunner 于 2013-9-29 22:00 编辑

CiTY_HuNTeR 发表于 2013-9-29 21:34
所有的机械研制都是经验的积累，我不是说抄袭，而是说肯定借鉴了各方面的设计，只是想了解一下。美国有大 ...

国有体制有国有体制的优势，美国军用轻武器设计不怎么样，比不上德国苏联，那些高级货可能美国人厉害些

CiTY_HuNTeR · 发表于 2013-9-29 21:29

flyingspur 发表于 2013-9-29 23:45
你才一把年纪呢，呵呵。别激动，问一下你的观点不可以吗？

另外大老爷们不要太敏感，我对土共做事难的评 ...

原文提到400m弹道高不超过0.4m, 我的理解是那个抬升的arc吧，这个数据看起来不错啊

CiTY_HuNTeR · 发表于 2013-9-29 21:34

flyingspur 发表于 2013-9-29 23:45
你才一把年纪呢，呵呵。别激动，问一下你的观点不可以吗？

另外大老爷们不要太敏感，我对土共做事难的评 ...

对啊，军工肯定比洪波强，但子弹设计除了本身性能外，供蛋出壳神马的不是一样重要么。我就是看了对比图，比如弹壳shoulder的角度什么的跟762不一样，看着更直更像ar，但95的弹匣又比ar弯，所以想知道这些设计是不是有特殊考量，毕竟ak和ar差别就很大，体现不同设计思路

CADET · 发表于 2013-9-29 21:35

CiTY_HuNTeR 发表于 2013-9-29 16:06
你去看看wiki上，6.5, 6.8这些新口径都是怎么来的就知道我的意思了

我一个教官有6.5和6.8的AR说是6.5的弹道更好且停止供能也更强

CiTY_HuNTeR · 发表于 2013-9-29 21:38

flyingspur 发表于 2013-9-29 23:45
你才一把年纪呢，呵呵。别激动，问一下你的观点不可以吗？

另外大老爷们不要太敏感，我对土共做事难的评 ...

我只是纯学术探讨，真的想了解一下。完全不想涉及政治形态什么的

CiTY_HuNTeR · 发表于 2013-9-29 21:44

graycat2006 发表于 2013-9-29 23:57
子弹这东西没那么神秘，中国自从大清朝就能生产。美国历史上军用制式口径，也没哪个是民间红脖子枪匠搞出 ...

不是说红脖子啦，是说美国军火商自己就在研制，不停试验，所以什么奇怪口径都有人尝试，还不浪费纳税人的钱。而天朝为了省钱，只是立项以后（至少从文中看是这样）才开始研发，所以选择面更窄一些，还是说中国军工企业也可以自己搞新的研发呢？

jerseyv · 发表于 2013-9-30 02:53

CiTY_HuNTeR 发表于 2013-9-29 20:29
嗯，还有蛋壳长度，装药量方面，想找个全面一点的研究一下，国内的东西很多都不全面，或者作者就是一知半 ...

哈哈，我第一次也以为是保险

graycat2006 · 发表于 2013-9-30 05:29

CiTY_HuNTeR 发表于 2013-9-29 20:25
Thanks.
Reading...
果然是有政治含义啊，5.81。。。脑补出一个数字，然后论证

嗯，确实有政治含义呀，5.45是纪念抗战胜利， 5.56是纪念南昌起义29周年，5.98是“我就发”，取个好彩。6mm意思是六六大顺。

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