第二修正 论文

turbopascal

TopHuang 发表于 2014-4-21 16:45
简单反例，很多民主党的都有枪，控枪禁枪比谁都积极

这些人已经达到了持枪的“最高境界”：自己有枪，别人无枪

oskarlre

TopHuang 发表于 2014-4-21 16:45
简单反例，很多民主党的都有枪，控枪禁枪比谁都积极

那就要看，他们控枪的观点是什么了。 如果是技术层面，自然可以谈，如果是追求特权，就指出好了。

TFollowerII

aerostar 发表于 2014-4-21 18:58
我想说的是“先上车，后买票”有一定的实际意义，但我和以前提倡的“先教头脑，后教如何使用武器”是完全 ...

我想指出。这里没有非此即彼。而是两种方法并肩奋斗。

无论新人是上船以后买票，还是买票后登船，最后这些他们都会和大家在一条船上。

TopHuang

oskarlre 发表于 2014-4-21 16:55
那就要看，他们控枪的观点是什么了。 如果是技术层面，自然可以谈，如果是追求特权，就指出好了。 ...

有一句话叫温水煮青蛙

TopHuang

TFollowerII 发表于 2014-4-21 16:56
我想指出。这里没有非此即彼。而是两种方法并肩奋斗。

无论新人是上船以后买票，还是买票后登船，最后这 ...

同意

玩枪交友的和对2A的宣传可以同时进行，也可以单独进行，互不影响

如果有控枪禁枪反对2A的，随时都可以公开平等的辩论斗争

hci

TFollowerII 发表于 2014-4-21 16:56
我想指出。这里没有非此即彼。而是两种方法并肩奋斗。

无论新人是上船以后买票，还是买票后登船，最后这 ...

这两个各有利弊，对此要有所认识。

先上船再买票，会有很多上了船不买票的，这些人以后有点压力就会跳船。这些人太多的话，会给买了票的人造成困难，因为他们让留下的人更容易被打成一小撮极端分子。所以上了船也要继续作工作。

买票登船当然是最好的，但对宣传工作者要求比较高，大家要努力。

oskarlre

TopHuang 发表于 2014-4-21 17:06
有一句话叫温水煮青蛙

为啥不能反过来煮了他们？
近朱者赤近墨者黑么。

hci

oskarlre 发表于 2014-4-21 16:55
那就要看，他们控枪的观点是什么了。 如果是技术层面，自然可以谈，如果是追求特权，就指出好了。 ...

控枪的政客，基本上不会与拥枪的谈什么技术层面的问题，事实上，他们根本就不会与拥枪者对话。记得某个州的一个议员对一个拥枪小电台主持人说的什么？ “Go fuck yourself". 这其实就是他们的态度的代表。

在现在的政治环境中，关于枪的对话是不存在的，只有斗争存在。

oskarlre

hci 发表于 2014-4-21 17:12
这两个各有利弊，对此要有所认识。

先上船再买票，会有很多上了船不买票的，这些人以后有点压力就会跳船 ...

这个我觉得没多大问题，因为就算跳了船，他们也知道船上是什么样子的。 不会和根本没上船的一样。 而且只要上过船，再上的概率并不低。

你说，上了船也要继续作工作是没问题的，手段和方式方法都要注意就是了。 不同人适合不同的宣传。 要多管齐下。

oskarlre

hci 发表于 2014-4-21 17:12
这两个各有利弊，对此要有所认识。

先上船再买票，会有很多上了船不买票的，这些人以后有点压力就会跳船 ...

这个我觉得没多大问题，因为就算跳了船，他们也知道船上是什么样子的。 不会和根本没上船的一样。 而且只要上过船，再上的概率并不低。

你说，上了船也要继续作工作是没问题的，手段和方式方法都要注意就是了。 不同人适合不同的宣传。 要多管齐下。

oskarlre

hci 发表于 2014-4-21 17:18
控枪的政客，基本上不会与拥枪的谈什么技术层面的问题，事实上，他们根本就不会与拥枪者对话。记得某个州 ...

我觉得要不同层面不同斗争方式，对于这种政客，看NRA的rating 就是了，太低肯定不选的。

我说的方式更适用于大众。 不适用于政客的。 这点上不能把对大众宣传和政治斗争搞错。

你提到的这种go f*** yourself 的政客肯定有其他势力支持，根本不是一路人，直接无视，找适合我们代言就是了。 在这点上，持枪人口基数越大，政客就越不敢对枪民说go f*** yourself

hci

oskarlre 发表于 2014-4-21 17:24
我觉得要不同层面不同斗争方式，对于这种政客，看NRA的rating 就是了，太低肯定不选的。

我说的方式更 ...

人口基数是一方面，发声也许更重要。在这个媒体时代，谁的嗓门大，似乎谁就更有道理。

brucewayne

oskarlre 发表于 2014-4-21 20:19
这个我觉得没多大问题，因为就算跳了船，他们也知道船上是什么样子的。 不会和根本没上船的一样。 而且只 ...

个人觉得先上船对于宣教者的要求会更高，因为必须要跟踪随访新人的状态，精神上、安全问题上以及拥枪问题上都要实时更新。就像我跟我同学说，你如此这般这般如此就能买枪，目前他报了hunting education班，对于拥枪很兴奋，但我就得不时和他谈谈拥枪态度，还有他的精神状况是否适合拥枪。总之都是需要技巧、耐心和责任感。之所以当今社会攻击拥枪者很容易还是因为有太多不负责任的拥枪者，这一点上我们要一直加强学习

oskarlre

hci 发表于 2014-4-21 17:31
人口基数是一方面，发声也许更重要。在这个媒体时代，谁的嗓门大，似乎谁就更有道理。 ...

两个都重要，基数太小 嗓门高也会被Overrun， 基数大了不出声，就会被忽略掉。 所以两者不冲突。

oskarlre

brucewayne 发表于 2014-4-21 17:35
个人觉得先上船对于宣教者的要求会更高，因为必须要跟踪随访新人的状态，精神上、安全问题上以及拥枪问题 ...

你说的问题肯定存在，所以是用腐败组的形式维持住的。 而且每次都是安全教学最优先，最强调。如果呼啦啦找一堆人，组织者又没能力Handle才是大悲剧，任何一个事故都会砸了牌子

aerostar

TFollowerII 发表于 2014-4-21 16:56
我想指出。这里没有非此即彼。而是两种方法并肩奋斗。

无论新人是上船以后买票，还是买票后登船，最后这 ...

同意。

pzforever

hci 发表于 2014-4-21 17:12
这两个各有利弊，对此要有所认识。

先上船再买票，会有很多上了船不买票的，这些人以后有点压力就会跳船 ...

有枪的人至少不会对枪因不了解而恐惧，会意识到拥枪的人可以是和他/她自己或身边好友一样的普通人，不会再那么容易相信一些荒谬的禁枪理由（好人的枪禁了坏人就拿不到枪了，学校竖个gun free zone的牌子就没枪击案了，枪在家里不安全。。。），不会在投票的时候因为虚假的安全感被极左政客忽悠。

民主社会对枪了解的人越多，才越有可能往对枪友好的方向发展。法律是人写的，是可以改变的，在一定程度上反映了当前社会大多数选民的意愿（比如对同性恋的认可）。禁枪还是拥枪不是一两个政客说了算的，宣传教育普通群众很重要。

TopHuang

oskarlre 发表于 2014-4-21 17:17
为啥不能反过来煮了他们？
近朱者赤近墨者黑么。

呵呵，您又开始饶了，我们不是谈的控枪禁枪派小步骤侵蚀枪权的现状嘛

我们多宣传2A可以影响80%的普通人就好了，铁杆控枪禁枪的我就不浪费时间了，别人想上我欢迎

TopHuang

pzforever 发表于 2014-4-21 19:21
有枪的人至少不会对枪因不了解而恐惧，会意识到拥枪的人可以是和他/她自己或身边好友一样的普通人，不会 ...

注意，这里没有人把玩枪交友和拥枪对立起来，这两个是独立的

一些人可以玩枪交友，可以支持控枪禁枪；一些人可以玩枪交友，拥枪支持2A

如果有人什么都不care，光玩枪交友就好了；玩枪的支持控枪禁枪的也有不少

把玩枪交友和控枪禁枪vs拥枪拥2A联系起来，是某些人的宣传技巧罢了

oskarlre

TopHuang 发表于 2014-4-22 07:29
注意，这里没有人把玩枪交友和拥枪对立起来，这两个是独立的

一些人可以玩枪交友，可以支持控枪禁枪；一 ...

那你的观点和我没区别啊。

既然“一些人可以玩枪交友，可以支持控枪禁枪；一些人可以玩枪交友，拥枪支持2A

如果有人什么都不care，光玩枪交友就好了；玩枪的支持控枪禁枪的也有不少” 的话，不就是大家不管什么观点都是平等的，也可以进行交流和讨论。 无论什么观点都可以做版主不是么？

我的意思一直是什么观点，无论他是控枪还是拥枪，只要他们都玩枪交友，都可以在这个版面发言，当版主不是么？

无论任何哪个控枪派都没说过这个版块只支持控枪观点，倒是讨论里不只一个拥枪同学说“我们坚决不喝控枪派一起。 或者控枪派不能当版主，因为这里就要拥枪。”