[远射]能测场中风力风向的镜子

andrews

pandamalone 发表于 2014-5-15 21:20
有个问题啊，比方说两千米的目标，典型尾翼稳定脱壳穿甲弹飞行大概是一秒多（牛逼弹出膛速度我印象里是一 ...

总之现在坦克上没有这么牛鼻的玩艺。不但坦克，除了DARPA之外也没有哪里有这种东西。将来会不会有，那就要看了。如果DARPA的东西搞成了，全世界人民都会一拥而上抄的抄买的买。

heavypanzer

andrews 发表于 2014-5-16 05:35
总之现在坦克上没有这么牛鼻的玩艺。不但坦克，除了DARPA之外也没有哪里有这种东西。将来会不会有，那就 ...

ESO至少在十几年前就有激光探测大气扰动技术，这不是啥新玩意也不是DARPA的发明，关键是小型化应用的精度，可靠性和有效距离，如果能做到vectronix的3公里以上水准，那绝对值得购买

Wreak_Havok

恩，这个东西不是新发明，就是要小型化形成disruptive的竞争力，像ipad白菜化才能牛X
我在想，这个东西和水下测量水温/密度/流体性质等等也其实是一样的道理吧。

andrews

heavypanzer 发表于 2014-5-16 06:53
ESO至少在十几年前就有激光探测大气扰动技术，这不是啥新玩意也不是DARPA的发明，关键是小型化应用的精度 ...

我应该说清楚一点的。主动光学技术是米帝在冷战期间为他的侦查卫星开发出来的，目的你懂的。激光测量大气扰动是主动光学技术的一部分。这个技术在冷战后被放到民间来用，这才有的各大天文台搞这个东西。在DARPA搞这个枪之前，这个技术除了天文台、侦察卫星大概就是那个机载反导弹激光器ABL上有。直到现在，field portable的也只有DARPA这个。

heavypanzer

andrews 发表于 2014-5-16 07:31
我应该说清楚一点的。主动光学技术是米帝在冷战期间为他的侦查卫星开发出来的，目的你懂的。激光测量大气 ...

能上侦查卫星的系统一开始就不会大到哪里去，大家关心的重点还是这次做单人便携小型化到底效果如何，毕竟确实是全世界第一个小成这样的系统。我觉得很有盼头

andrews

heavypanzer 发表于 2014-5-16 07:36
能上侦查卫星的系统一开始就不会大到哪里去，大家关心的重点还是这次做单人便携小型化到底效果如何，毕竟 ...

要真愿意投钱，应该是能做的。光学系统全部微型化，直接整体熔融石英浇筑，再不行上MEMS。除此之外也就是探测器和激光调制值点钱，电子系统都不太值钱。然后系统加固到可以随身带着偶尔摔两下的程度。我估摸着量产以后几十万刀怎么也搞定了，不排除再将来几万能拿下的程度。

akula

风速是时刻变化的，如果瞄准时测的风速和扣板机时的风速不一样，这还是打不准啊。必须要让风速测量实时修正reticle显示出来才行啊

andrews

akula 发表于 2014-5-16 07:45
风速是时刻变化的，如果瞄准时测的风速和扣板机时的风速不一样，这还是打不准啊。必须要让风速测量实时修正 ...

嗯，这个好办。军舰火控已经解决了。那就是射手扣扳机后并不立刻击发，等到射手成功地把瞄准光环对到指定位置上之后再由火控自动击发……

pandamalone

andrews 发表于 2014-5-16 07:51
嗯，这个好办。军舰火控已经解决了。那就是射手扣扳机后并不立刻击发，等到射手成功地把瞄准光环对到指定 ...

这个就得到坦克上用了

步枪上，那本质上就是把tracking point系统和本楼系统结合了，前面heavypanzer兄说这样并不好，实际操作起来

aerostar

andrews 发表于 2014-5-16 07:51
嗯，这个好办。军舰火控已经解决了。那就是射手扣扳机后并不立刻击发，等到射手成功地把瞄准光环对到指定 ...

这种情况下也就不需要用射手来移动枪和扣扳机了。。。

windex

到最後 射手唯一的作用
是確定 guns don't kill people, people do

ca1903

我看了鏈接的資料，還是不確定如何測風速。前面提到用laser，提到測反射。風速/大氣流動造成的laser反射
1. 如何產生？
2. 訊號夠大嗎？

尤其如何包含距離與風速的這個關係。

知道技術細節的請指教。

walther

ca1903 发表于 2014-5-16 17:47
我看了鏈接的資料，還是不確定如何測風速。前面提到用laser，提到測反射。風速/大氣流動造成的laser反射
1. ...

测速度的话，本质都是靠多普勒原理（如同警察用的测速仪）。
激光雷达（Lidar）只不过是用波长极短的激光代替微波雷达，这样它探测的就是大气的分子（氧，氮气..)而不是云层的水滴, 通过这些分子的反射信号来得到风速风向等等信息。

andrews

ca1903 发表于 2014-5-16 17:47
我看了鏈接的資料，還是不確定如何測風速。前面提到用laser，提到測反射。風速/大氣流動造成的laser反射
1. ...

没猜错的话，不是反射，是后向散射(backscatter)。灰尘那么大的东西可以反射，瑞利散射就是楼上说的，直接是激光跟大气分子和原子作用的结果。这样的话除非相关专业，否则我等还是不要深究了，知道它是切实可行的科学原理就好。

heavypanzer

搜着搜着还看到一家类似的，也是光学测风测距弹道计算三合一，有点Barrett的BORS感觉

http://www.tplogic.com/products/venom.php

DARPA这管理有问题啊，怎么自家只开花墙外乱结果呢
LOL

ca1903

walther 发表于 2014-5-16 19:43
测速度的话，本质都是靠多普勒原理（如同警察用的测速仪）。
激光雷达（Lidar）只不过是用波长极短的激光 ...

但是多普勒效應測到的是彈道上的移動，而不是垂直於彈道的移動速度。

風速，我們關切的是垂直於彈道的方向。

ca1903

andrews 发表于 2014-5-16 21:30
没猜错的话，不是反射，是后向散射(backscatter)。灰尘那么大的东西可以反射，瑞利散射就是楼上说的，直 ...

Rayleigh scattering是可以反射光線回來，但是怎麼測水平方向的移動仍不得解。

為何不深究？反正這裡很多都有理工的Advanced Degree及多年相關工作經驗。

walther

ca1903 发表于 2014-5-17 07:50
Rayleigh scattering是可以反射光線回來，但是怎麼測水平方向的移動仍不得解。

為何不深究？反正這裡很 ...

因为激光束可以以一定角度扫描 通过角分量得到水平面的风速
这个有基本原理的介绍：http://apollo.lsc.vsc.edu/classes/remote/lecture_notes/radar/doppler/vads2.html

ca1903

20，30年前對雷達還有些接觸，從偵測到tracking，到測速等。要測量目標水平方向的速度只能靠雷達的pencil beam，不斷tracking，作出角度對時間的關係，加上距離，才能算出。

Walther,從你送的鏈接，我看了這張，以及前後幾張。這裡是雷達偵測空氣流動。假設空氣是circulating運動。

如果要用一個角度很小的laser beam，追踪空氣中的灰塵移動，這個在實際應用上不知道是否實際？

前面有一兩張，明顯顯示如果偵測目標只有水平運動，就看不出任何的doppler effect。

你送出的link，是詳細公式，但是仍然在同樣的假設。

換句話說，這是一個大面積掃描，抓到了某個角度（非瞄準基線）的最大doppler shift，假設為最大風速。然後在瞄準基線的這個角度，由測到的直線速度，與最大風速，來算出水平方向的風速。

氣象雷達是很合理的大面積掃描。這裡的應用
1. 大面積似乎不合理
2. 如果掃描的角度不夠大，範圍內的最大風速可能也不准。

所以我的困擾是，水平方向的大氣速度，能夠像doppler這樣直接測出嗎？也就是laser beam沿著預訂的射擊方向，不需左右掃描，光靠反射回來的訊號，能夠判斷出水平的空氣移動嗎？這是我主要的困惑?

ca1903

http://www.artofwar-tw.org/bboar ... ilit=sandia#p137514

2012年初，Sandia宣布開發guided bullet。1.6公里，可以擊中20cm的範圍。子彈是50口徑。這是0.125mil或是0.4MOA的精度。

只要導引用的雷射光束，不受風力而更改它的照明點。那這些風力測試都不是問題了。

只要射擊到500公尺以上的距離，用導引子彈，應該更簡單，更有效。（大概也更貴）