决定吹气AR可靠性的到底是哪个地方的清洁和润滑？

hci

FJC 发表于 2014-6-25 11:49
照你这么说，DI和piston并没有本质区别，只是piston的位置不同罢了，piston积碳都是需要清理的，位置不同 ...

a. piston的大小不一样，DI设计的piston比传统设计的piston大不少，b. 而且气体是经过了长长的导气管之后才进入气缸的，c.  最后，DI设计的气缸的密闭性差，气体最后是漏掉的，而传统气缸，气体从哪里来，就从哪里出去。这三条原因，导致DI设计气缸的压力温度都要比传统气缸低很多，所以有积碳的问题。

摩擦力问题，当然piston问题更多，所以DI设计更准，Stoner设计的要点也在于此，不用多说了。

FJC

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-6-25 12:10
怎么进去怎么出来啊，缝隙大，抖一抖就掉了，实在不行拆开磕磕，再打两枪．AK可以直接在水下开火的 ...

枪管里有水，什么长枪开火都会坏掉吧。。。

FJC

hci 发表于 2014-6-25 12:13
a. piston的大小不一样，DI设计的piston比传统设计的piston大不少，b. 而且气体是经过了长长的导气管之后 ...

传统气缸的气体也是最后漏掉的，不一定是回到枪管去

压力温度低了，难道不是应该更可靠才对吗。。。

hci

FJC 发表于 2014-6-25 12:03
我有short stroke活塞枪，不觉得活塞气缸里积碳比DI AR少...

BCG和机匣之间的摩擦，DI和piston AR肯定是 ...

活塞枪的气体从哪里来，再从哪里回去，漏一些，但不是全部漏掉，肯定比DI枪气体全部从BCG漏掉的积碳少。It's just physics.

FJC

hci 发表于 2014-6-25 12:19
活塞枪的气体从哪里来，再从哪里回去，漏一些，但不是全部漏掉，肯定比DI枪气体全部从BCG漏掉的积碳少。It ...

BCG侧面有洞，我的理解就是让气体出去，好的活塞枪气缸也是有洞的，比如SCAR: http://www.fnhusa.com/l/products/scar-family/system-overview/

aerostar

hci 发表于 2014-6-25 11:04
2更重要，2其实就是AR的piston，不清理会积碳。

我的经验是还会积铅。不过这个地方我是几千发后才清过。

hci

FJC 发表于 2014-6-25 12:17
传统气缸的气体也是最后漏掉的，不一定是回到枪管去

压力温度低了，难道不是应该更可靠才对吗。。。

活塞枪漏一些，回去一些。DI枪基本全漏掉。

压力温度低，可能对部件的损害小些。如果用同样的金属材料，我觉得DI的bolt部件可能要比活塞枪的活塞部件要寿命长些。但这种可靠性在实际中表现不出来，也不是大家讨论的可靠性。

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2014-6-25 15:14
枪管里有水，什么长枪开火都会坏掉吧。。。

Nope.

hci

aerostar 发表于 2014-6-25 12:23
我的经验是还会积铅。不过这个地方我是几千发后才清过。

还没注意到过积铅的问题，积炭是很明显的，打几百发后，用BONE tool一刮carrier里面就有很多黑炭刮出来。

FJC

hci 发表于 2014-6-25 12:25
活塞枪漏一些，回去一些。DI枪基本全漏掉。

压力温度低，可能对部件的损害小些。如果用同样的金属材料， ...

综合你的观点和aerostar的观点，这个活塞(2)本身，看来并不是DI AR的弱点，因为活塞只是位置不同罢了，DI AR气体跑过很长的管子，又到处漏气，对活塞的冲击和温度应该都低于piston AR

那么现在DI vs Piston可靠性的比较就集中在(1) (3) (4)上面。。。DI的燃气积碳和温度会让(1)(3)(4)的润滑清洁工况变差，但是piston AR的冲击角度会让(1)的工况变差，是不是主要就是这个区别了

如果(1)(3)(4)里再如aerostar所说，(1)是主要因素，那么piston和DI好像没有明显的优劣之分?  DI让(1)高温积碳但是可以self cleaning，Piston让(2)产生侧向冲击压力但是可以通过工程设计改善

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2014-6-25 15:13
我这即使是打脏的DI AR，导轨(1)仍然是干净的，就是说这地方其实是self cleaning，如果炭不能沉积在上面 ...

这说明你即使打脏的（几百上千发？）也是润滑做的不错啊，我看到的也是说只要保持里面潮湿（CLP）就可以．DI除了精度，整枪的震动什么的都有优势，而且stoner当年设计的时候加上这么多年改进，应该已经接近这个设计的完美程度了．short piston还是很新，可靠性待考．而且short piston和AK的long piston的可靠性还是有差距的

hci

FJC 发表于 2014-6-25 12:22
BCG侧面有洞，我的理解就是让气体出去，好的活塞枪气缸也是有洞的，比如SCAR: http://www.fnhusa.com/l/p ...

那SCAR可能也不能在水下打吧？AK可以，就是气缸是全封闭的。

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2014-6-25 15:17
传统气缸的气体也是最后漏掉的，不一定是回到枪管去

压力温度低了，难道不是应该更可靠才对吗。。。

piston是从前面漏到外界，DI是进到receiver里面的吧？

FJC

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-6-25 12:32
piston是从前面漏到外界，DI是进到receiver里面的吧？

如果说upper receiver，最后还是回到1234这几个接触点上

如果说lower，似乎没人说这个燃气影响lower FCG可靠性，恐怕还不如ak开口机匣进沙子影响大

hci

FJC 发表于 2014-6-25 12:29
综合你的观点和aerostar的观点，这个活塞(2)本身，看来并不是DI AR的弱点，因为活塞只是位置不同罢了，DI  ...

各有利弊吧。

我觉得对我们这些受过教育有知识的用户，掌握Stoner设计的原理，懂得如何维护，就算克服了其弱点。

FJC

hci 发表于 2014-6-25 12:36
各有利弊吧。

我觉得对我们这些受过教育有知识的用户，掌握Stoner设计的原理，懂得如何维护，就算克服了 ...

你的意义太高大上了

我觉得最大的意义在于进下一把枪的时候导购。。。

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2014-6-25 15:33
如果说upper receiver，最后还是回到1234这几个接触点上

如果说lower，似乎没人说这个燃气影响lower FCG ...

嗯，应该不是lower，是upper了吧．
我是AR小白，所以都是脑补和看别人的理解，认为１可能最大．而且出故障的基本都是军枪，他们可能打几千发都不保养上油，对AK来说这都不是事，AR可能娇气一些．不过从擦枪来说，BCG里面比想象脏的多．．．应该是你说的２部分．

反正我的DI AR也没出过问题，SHTF的话两个都带着就好了，不用纠结了，哈

FJC

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-6-25 12:38
嗯．我是AR小白，所以都是脑补和看别人的理解，认为１可能最大．而且出故障的基本都是军枪，他们可能打几 ...

擦活塞枪，活塞也是很脏的啊

如果大家都认为(1)导轨是主要问题，那以后擦枪我就把BCG拿出来，四个导轨面抹上油，再往(2)(3)(4)滴三滴油，抹干净bolt face，就完事了，一共可以几十秒搞定所有关键部位，剩下的不管有多脏，一律忽视之。。。上千发以后再去清理活塞和积碳

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2014-6-25 15:37
你的意义太高大上了

我觉得最大的意义在于进下一把枪的时候导购。。。 ...

别的不了解，不过Bullpup那几个我看上的（AUG，Tavor之类）都是类似AK的long stroke piston，所以可靠性来说应该比短piston更高吧

hci

FJC 发表于 2014-6-25 12:37
你的意义太高大上了

我觉得最大的意义在于进下一把枪的时候导购。。。 ...

我这就是导购意义啊。如果觉得自己不想花时间精力搞明白枪的原理并适当维护，也就是在枪的问题上把自己放在阿富汗农民同等地位的话，进活塞枪。如果觉得自己也算理工科读书人，稍微了解一下就能明白如何维护枪支的话，还是进DI AR最好。枪脏可以清理，枪不准办法就不多了。