警察干掉了消防队员

doublepar

herdinor 发表于 2014-8-14 21:20
这就是有枪社会的弊病，一有事情就想到拔枪解决。其实对个醉鬼来说，他恐怕面对枪也没有太清醒的反应啊。 ...

再跟你抬一下杠哈。
你这是中了反枪禁枪派的毒了，认为枪使人更有暴力倾向。

herdinor

jerseyv 发表于 2014-8-14 21:52
應該多想一想。同情不能解決問題。
這個人敢打警察頭部，已經說明他是處于腦子無知覺狀態，根本分不清對 ...

年轻的时候打架多了，很少听到被打死的。也听说过谁被打死，但除了那人运气不好被巧劲打了要害，剩下就是被群殴。
国内长大的人哪个年轻的时候没打过架，喝醉酒连朋友之间打起来的都见过。可是事后就很快过去了。哪里有这么惨痛的下场。

不过我来美国这么多年，倒是很少看见打架。也许是因为不去夜场的原因吧。

flyblade

doublepar 发表于 2014-8-14 21:31
我不觉得我误解了哈。那新郎是死的有点冤，但在开枪自卫的案子里谈论罪至不至死就是概念不清，不能把天朝 ...

看电视上的警察都是无警告踢门的。如何知道踢门是真的警察还是小偷

herdinor

doublepar 发表于 2014-8-14 21:54
再跟你抬一下杠哈。
你这是中了反枪禁枪派的毒了，认为枪使人更有暴力倾向。 ...

我没这么觉得。我就没这倾向。 有枪的人应该考虑事情更周全。在美国的大多数州，拔枪就是要射击而不是吓唬对方。面对一个醉鬼，当我有控制事态的能力的时候，我不会拔枪。

另外申明一点，我没有说警察在被他殴打的时候不应该开枪打他。我是说在他没有攻击警察的时候，警察应该尽快用非致命武器制服他。如果你仔细看了录像，你会发现警察一直没有尽快铐住他。而是在持续的纠缠。特别是他用膝盖猛击那个救火队员的头部之后，那人才发狂开始攻击警察。本来这是可以避免的悲剧。

doublepar

flyblade 发表于 2014-8-14 21:57
看电视上的警察都是无警告踢门的。如何知道踢门是真的警察还是小偷

能上电视的都是穷凶恶极，武装到牙齿的匪徒，当然适用 No-knock warrant 。现实生活中绝大多数是鸡毛蒜皮的小事，放电视里保管让你打瞌睡。
不过真的开枪打死警察而没被当场击毙，事后又没被判罪的，RP 先得爆表。

http://www.washingtonpost.com/ne ... aid-on-henry-magee/

枫叶国的例子
http://en.wikipedia.org/wiki/Basil_Parasiris

doublepar

herdinor 发表于 2014-8-14 22:02
我没这么觉得。我就没这倾向。 有枪的人应该考虑事情更周全。在美国的大多数州，拔枪就是要射击而不 ...

我也是，现在脾气越来越怂了，开车也越来越 pussy 了，一点不敢超速。咋整 ...

xchen57

jerseyv 发表于 2014-8-14 21:17
首先，警察也不一定是什么正義化身，他和醉漢糾纏在一起，你沒有義務上去制止幫任何一方。
第二，你自己 ...

恩 你说的很对！

rockmount

其实，警察也是普通人，经过几个月的培训就上岗了。最近，就有一个黑人小姑娘和我们一起训练，她之前搞不定.45没通过警校的考核，挺上进的一个年轻人。在多数普通警察的职业生涯里也很少遇到真正用枪的时候。和军人一样，他们为公众服务也不容易。压力很大，一年也有一两百个警察被干掉，受伤无数。很多事，做事后诸葛亮容易，但在那个当口上可能完全不是那么一回事。所以，法律要求是合理，不是完美的正确。

alex

herdinor 发表于 2014-8-14 21:56
年轻的时候打架多了，很少听到被打死的。也听说过谁被打死，但除了那人运气不好被巧劲打了要害，剩下就是 ...

呃，俺没打过架。得有二十年没喝醉过了。。。。

neotsu

jerseyv 发表于 2014-8-14 21:17
首先，警察也不一定是什么正義化身，他和醉漢糾纏在一起，你沒有義務上去制止幫任何一方。
第二，你自己 ...

你一直强调警察是脑部受到攻击才。。。。

可是消防队员不也是“脑部受到攻击”才开始打警察的？

herdinor

doublepar 发表于 2014-8-14 22:24
我也是，现在脾气越来越怂了，开车也越来越 pussy 了，一点不敢超速。咋整 ...  ...

这不挺好。大家都这样，社会更和谐。

hippo

楼上吵得不是一回事啊
一个讲的是警察开枪是不是合理，当然合理，因为确实是被攻击之后才开枪的
另一个讲是不是可以避免走到这一步，如果警察能快速控制住这个醉汉，确实有可能避免开枪

bruce

法治社会，袭警被打死是自找的。警察是狗腿子，打狗要看主人，警察代表的是法制的执行方。挑战警察就是挑战法治权威。作为群体或者社会组织或许可以，作为个人，挑战警察袭击警员就是找S.

herdinor

hippo 发表于 2014-8-15 06:17
楼上吵得不是一回事啊
一个讲的是警察开枪是不是合理，当然合理，因为确实是被攻击之后才开枪的
另一个讲是 ...

明白人。

herdinor

bruce 发表于 2014-8-15 07:09
法治社会，袭警被打死是自找的。警察是狗腿子，打狗要看主人，警察代表的是法制的执行方。挑战警察就是挑战 ...

的确是。。见到警察就投降就对了。有事找律师。。这才是法治社会

firexl

xchen57 发表于 2014-8-14 21:02
这个要怎么说？我觉得阻止犯罪就是我CCW的一个隐藏任务啊

我觉得一个可行的方案是等醉汉夺了警察的枪之后迅速出枪击毙，然后收枪打911，报告事情的经过。
露枪的时间越短越好，缩短别人猜测你意图的时间。而且醉汉有枪在手你也有了很强的见义勇为的依据。
好处是以后在道上混警察可能会照着你，当然这也得看警察怎么解读这件事。坏处就是会吃官司。
以前有过类似的事情 http://www.ktxs.com/news/RV-PARK ... o-in-Early/15933066

firexl

herdinor 发表于 2014-8-14 21:56
年轻的时候打架多了，很少听到被打死的。也听说过谁被打死，但除了那人运气不好被巧劲打了要害，剩下就是 ...

站的角度不一样看问题的感受自然也不一样，所谓屁股决定脑袋
对于sweet baby的支持者来说，觉得打打路人啊，抢抢汽车啊，偷偷民居啊，都是算不了什么的小错，就算上法庭也就关几年就出来了，为啥要搭上性命这么严重呢？
但是事实上这些行为导致了很多好人的死亡。你很难界定一起犯罪事件会进行到什么程度，偷窃可能会演变成抢劫，抢劫可能演变成杀人。所以最好的办法是提高犯罪成本，让人不要轻易地去犯一些小罪。
作为一个厌恶打架、从不挑事的人，我觉得如果CCW能减少别人挑衅我以及滋扰我家人的机会，我就支持CCW。

CiTY_HuNTeR

herdinor 发表于 2014-8-14 23:11
我没这么说。但是谁没喝醉过。在中国很多年轻人喝多了打过架。和警察盘道动手的也不少。最后顶多是被打一 ...

酒后无德的人就不应该喝酒，这是我一贯的看法，在国内也是一样．

这个视频掐头去尾，并没有说这个人为什么被cop按住，究竟是他挑衅警察，还是cop乱用武力，这点我们无从假设。不过仔细分析一下就会发现一个猫腻，在场还有第三个人，就是视频拍摄者。我这里开不了声音，单从画面看显然视频拍摄者应该不是cop一方的，因为之前一直在拍cop抓人，到最后醉鬼开始猛击cop头部才迅速转移镜头，显然是不想留下什么不利证据。那么如果是醉鬼一方的，他并没有上去帮助醉鬼清醒，或者给醉鬼说情，眼睁睁的看着他被抓还拍录像，就有点意思了。

说到应不应该开枪，这是个人判断吧。假设这个cop没有枪，被一个醉鬼按在地上打头就合理了么？换位思考，如果你是那个cop，处在这种情况，你会用你说的电棍胡椒水一类么？挨过打的都知道，头部这么挨上两下马上就找不到北了，这已经是life threat。如果说有什么处理不当，那就是这个cop还是心软，不然如果在醉汉攻击他之前就用你说的pepper spray之类非致命武器，他绝对不会被逼到用枪，虽然这样事后一样会惹上乱用武力的指责。cop之所以上来没有用pepper spray，可能也是看出他喝醉了，但在视频开头并没有攻击倾向（至于视频之外被按倒之前的情况，我觉得才是本案一个关键问题），想控制一下让他自己清醒，也是给足了面子了，没想到最后他会突然暴起殴打cop．至于你说国内“常见”的喝醉酒殴打警察？我在北京反正从来没见到过，倒是砍杀医生的暴力事件之后当事人逍遥法外一类的情况看的很多。

CiTY_HuNTeR

herdinor 发表于 2014-8-14 23:25
我只是觉得他处理的当可以避免这种结果。如果这喝醉的是你的亲人朋友，你觉得他就该死？这人只是喝醉了。 ...

so？教授也是人，喝完酒变叫兽也一样是人的问题。找你的这个逻辑说，那就应该禁酒了，毕竟是人喝完酒才“很多时候一喝酒就变了个人”。 而且美国历史确实禁过，效果如何我们都看到了。喝酒不是行凶的借口，就像家人生病死在医院也不是砍杀医护的借口一样。法律在那摆着，是谁的问题总会调查清楚的。

不过我觉得你应该是：１。没挨过这种块头人打，２。没用过pepper spray，３。没用过电棍。

像那个cop的位置，消防员的那两三拳下来打实了就能被打休克了，别拿国内打架比较，国内有几个有这块头压着打脑袋的？就算围殴，把头护住就好了，打人一方也不傻，会打得都往身上招呼，没有这么打的。在还有反应的时候用极端武力保命，就算是个CCW平民也说的过去。电棍是会疼，但不至于说能立刻放倒，而且两人有身体接触的时候用电棍？呵呵。。。。pepper也是一样，距离太近，那是同归于尽的打法了。而且pepper spray也是因人而异。如果赶上一个特别敏感的，在视频开始那种情况就用，如果造成他窒息，特别是那个人酒后，生理反应会有很大不同，很可能一样会死，到时候就又会有人指责乱用暴力了。而且从视频分析我并不觉得开始有使用pepper的必要。等到被按住，一方面会喷到自己，另一方面如果像jersey说的２０秒才起作用，那就只有等到上天堂再去抱怨了。

CiTY_HuNTeR

xchen57 发表于 2014-8-15 00:02
这个要怎么说？我觉得阻止犯罪就是我CCW的一个隐藏任务啊

看地方．我在KY时候上课说过，CCW尽量不要管闲事，除非你非常确定其中一方有生命危险．在保护自己时候是self judgement就够了，但如果要保护别人，必须有确凿证据．万一那是个卧底警察在演戏怎么办？万一是拍电影，等等等等太多不确定．所以当时教官说的是不是absolutely no，但一定一定要非常小心，仔细确认，而且一定要一方开口呼救叫你帮忙才可以．