大家对手动保险怎么看？

aerostar

双筒 发表于 2014-9-8 21:37
在1911上面，手动保险engage了以后，套筒也给锁住了，握把保险只管扳机，不管套筒。 克罗地亚人一开始设计 ...

你说的关于XDM,XDS扳机的设计表现属实，但并不是因为克罗地亚人傻逼，而是因为这是Striker Fire 和 Hammer Fire 的枪的火控不同。Striker Fire 的枪的击发机构在套筒上，而Hammer Fire的在枪身上。Striker Fire的要拆套筒的话，击针要和枪身上的Sear脱钩。最简单的办法是象Glock那样扣一下扳机就行了。XDM上是通过一个和分解扳手联动的transfer bar, 加了一个disconnector的设计。套筒后置时压下Sear, 分解扳手扳动过后，transfer bar engage disconnector 钩住Sear. 所以拆套筒的时候不用再扣板机。XDS一开始的设计也是这样的。但可能是因为枪身太薄，这个transfer bar不能设计成足够厚造成质量问题。所以后来改进设计后就把这个给去掉了。

有握把保险的striker fire的枪就是在握把保险ON的时候扣不动扳机，所以Sear降不下来。所以这个时候当然就拉不动套筒。这不是克罗地亚人太笨，想抄勃良宁没抄好。而是要有握把保险还不让锁套筒是鱼和熊掌，不能得兼。

aerostar

再补充说明一下，XDS的Sear的设计和XDM不一样，套筒完全后座也压不到Sear, 所以没有“锁”套筒的功能。所谓的“锁”，是套筒不能完全后座，而不是套筒不能动。不过这样一来XDS的Sear下降就不再是一个平面上的转动了，还带着向后的平动（这样一来他就不是单动了了，怪不得有人说XDS的板机太差了）。这样一来就没有办法加disconnector了。所以说不是握把保险和不让“锁”套筒不能得兼，而很可能是克罗地亚人没有足够的经验，没有意识到“锁”套筒的问题，而不是他们想“锁"套筒。

gray

aerostar 发表于 2014-9-9 21:34
再补充说明一下，XDS的Sear的设计和XDM不一样，套筒完全后座也压不到Sear, 所以没有“锁”套筒的功能。所谓 ...

赞专业人士解释的清楚

gray

双筒 发表于 2014-9-8 21:37
在1911上面，手动保险engage了以后，套筒也给锁住了，握把保险只管扳机，不管套筒。 克罗地亚人一开始设计 ...

拆枪卸枪，上膛退膛时候握着握把也不算多大的事情吧，反倒是干这些事又不握好才需要一定的技巧。
另外一直不明白拆枪时扣扳机有什么一定要避免的必要，拆枪前不清枪首先违反了安全原则，这跟拿着枪乱指人或者金手指有什么区别？出事都是早晚的

xchen57

不敢带striker出门的飘过。。

双筒

aerostar 发表于 2014-9-9 23:58
你说的关于XDM,XDS扳机的设计表现属实，但并不是因为克罗地亚人傻逼，而是因为这是Striker Fire 和 Hamme ...

如果击发机构指的是那个striker，那hammer fired的击发机构是一部分在枪身上，击针还是在套筒里的。 Striker是把主簧直接装在击针上了，击锤给省略了。。。

有握把保险的striker fire的枪就是在握把保险ON的时候扣不动扳机，所以Sear降不下来。所以这个时候当然就拉不动套筒。

这个好像不对啊，以格牢靠为例，sear要降下来，让击针释放，是为了让套筒向前运动（枪口方向），为了把套筒拆下来。 平常状态（半压缩）时候，sear在击针下面那个lug的前面顶着击针，所以没法拆下套筒。 把套筒往后拉不需要sear下降，这可以从格牢靠扳机位置看出来。 拉套筒到最后位置，扳机还是在靠前的位置，说明sear，也就是trigger bar的末端，没有下降。。。

Qingshi

双筒 发表于 2014-9-9 00:37
在1911上面，手动保险engage了以后，套筒也给锁住了，握把保险只管扳机，不管套筒。 克罗地亚人一开始设计 ...

锁套筒从携带安全的角度来说没问题。 画蛇添足总比画蛇无尾强。

aerostar

双筒 发表于 2014-9-10 05:23
如果击发机构指的是那个striker，那hammer fired的击发机构是一部分在枪身上，击针还是在套筒里的。 Stri ...

对，我前面的话说大了。XDM的设计并不代表striker fire的手枪，所以我同意XDM的设计是不完善，但并不影响正常使用。我没有GLOCK手枪，但可以从XDS的设计上猜到GLOCK是怎么回事。

我昨天又仔细地看了一下XDS和XDM的设计，发现要实现不“锁”套筒又能不扣板机拆套筒理论上在XDM上还是可行的。但我就不帮他们了。

Hetzer

aerostar 发表于 2014-9-10 09:33
对，我前面的话说大了。XDM的设计并不代表striker fire的手枪，所以我同意XDM的设计是不完善，但并不影响 ...

先把专利申了，
然后让他们来买你们的专利。

CiTY_HuNTeR

aerostar 发表于 2014-9-10 12:33
对，我前面的话说大了。XDM的设计并不代表striker fire的手枪，所以我同意XDM的设计是不完善，但并不影响 ...

MP用的是magwell里面一个小lever，当然也可以扣扳机

kisskaren

对于那些喜欢边做事边说话的人来说，MP分解需要先挂机，比Glock风险小。

kisskaren

有没有内部decock sear连杆是个人喜好。
Mag disconnect对于不open carry的平民，是个反人类的危险东东。

kisskaren

Xds在同类产品中有些特色

其他的XD我个人不喜欢也不看好

Monty999

没有深入研究，但从一个机械工程师的直觉，相对于其他保险，例如ＧＲＩＰ　ＳＡＦＥ，我感觉手动保险是最可靠的，要么ＯＮ或者ＯＦＦ，很难出现中间状态。这就是为什么经典的手枪大多有手动保险，尤其时ＴＨＵＭＢ　ＳＡＦＥ。ＴＨＵＭＢ　ＳＡＦＥ又有不同，最好很容易开关，这就是1911　设计的优势，也是我喜欢Ｐ938/238　作为ＰＰＯＣＫＥＴ　ＧＵＮ的原因。大拇指内侧一蹭，就能开关保险。

NightRunner

还是觉得出枪时来不及找保险

xs7

kisskaren 发表于 2014-9-10 12:37
Xds在同类产品中有些特色

其他的XD我个人不喜欢也不看好

你的意思是说拆滑套要带弹匣扣扳机，不安全，对吧

gray

xs7 发表于 2014-9-11 10:36
你的意思是说拆滑套要带弹匣扣扳机，不安全，对吧

XD系列枪分解时没有弹匣什么事，扣扳机倒是需要，没有预先清枪的话是有危险，但问题是：为什么不预先清枪？这样出事属于不作就不会死的那种。

XDM系列分解更是连扣扳机都不需要。

flyingspur

话说Striker fire手枪，HK新出的VP9，有没有人看好VP9这根钢丝？

flyingspur

这里出过CZ 75拐弯枪，HK P30/P2000掉渣枪，现在有HK VP9钢丝枪。。。共同的特点是，晕总都有

jerseyv

NightRunner 发表于 2014-9-11 08:23
还是觉得出枪时来不及找保险

不是出槍再找保險，是拔槍的時候拇指就要到位了