是首先考虑欧洲产的枪还是美国本土货?

akula

heavypanzer 发表于 2015-1-14 08:13
挤压膛线是Button Rifling

谢谢

有时候看老美论坛上对button好像不屑一顾啊，好像他们更推崇单点切割，认为这样精度更高。

AIAT在美国这边卖的，据说308是LW的枪管，260的是bartlein的单点切割的枪管。

ns66

就想问一下，有把枪管打到坏的吗？

NorSunShine33

欧洲枪也就是高精度步枪和手枪上有一些优势。自动/突击步枪里，要么性能及其一般，要么价钱过于昂贵。散弹枪就很普通了。传统的欧洲枪械强国里，只有德国有从手枪到重型机枪的比较全面完善的国产枪型系列，但价格大家也都知道。比利时，瑞士，芬兰，意大利 都没有完整全面的自产枪械体系，不足的地方基本都是德系或者美系枪来补。英国也只有以前enfiled和现在的AI能挽回点面子。

总体来说，我比较同意美系更偏向于实战，性价比更好，配置也更成熟，大部分原因也归于民间持枪，所以除了实战经验以外，民间的不断探索和开发也完善了这些枪型的实际性能

NorSunShine33

ns66 发表于 2015-1-14 10:16
就想问一下，有把枪管打到坏的吗？

有的，先是从精度变差开始。枪管都是有寿命的

ns66

NorSunShine33 发表于 2015-1-14 11:20
有的，先是从精度变差开始。枪管都是有寿命的

如果有钱把枪管打到坏，也不在乎换个枪管那点钱了
就像买法拉力不需要考虑油耗MPG的问题

洗芝麻

NorSunShine33 发表于 2015-1-14 11:18
欧洲枪也就是高精度步枪和手枪上有一些优势。自动/突击步枪里，要么性能及其一般，要么价钱过于昂贵。散弹 ...

波耐力的咸蛋不是挺好吗

heavypanzer

洗芝麻 发表于 2015-1-14 08:47
我的意思是美国的武器更注重实用化，注重可靠heavy duty，而对精密并不怎么在乎才造成的工艺落后于西欧， ...

我觉得美国枪的趋势是大多数公司更注重成本控制，毕竟客观存在的巨大市场在美国，不需要像欧洲枪那样做的非常精巧或者工艺多先进才能拉很少数的人进来买。
美国历史上的国际水准顶级优质名枪不少，几十年前的Pre 64 Model 70或者老Ruger高级步枪系列之类的绝对是美仑美奂，可与当时世界上任何名厂一争工艺之短长，结果下场是Pre64因为工艺精美复杂造价昂贵，被注重生产成本的厂家在1964年喊停，这类事件其实就宣告美国枪量产注重性能和工艺的时代画上句号，这之后的美国大厂枪我认为主要注重快速批量生产圈钱，反正总会有土包子来买，不缺销路就不需要提高工艺性能甚至安全性！Rem这种扳机出了问题还藏着掖着弄到现在包不住了准备搞大量召回的也就是这种心态。

heavypanzer

akula 发表于 2015-1-14 09:01
谢谢

有时候看老美论坛上对button好像不屑一顾啊，好像他们更推崇单点切割，认为这样精度更高。

老美论坛不喜欢Button，Marine可喜欢的紧，M40上的Schneider Barrels便是Maine在各种枪管里研究调查最后选用的，全是Button Rifling

洗芝麻

heavypanzer 发表于 2015-1-14 16:30
我觉得美国枪的趋势是大多数公司更注重成本控制，毕竟客观存在的巨大市场在美国，不需要像欧洲枪那样做的 ...

嘛，我个人的理念是追求高工艺，但是为了工艺牺牲一切则有点夸张了。作为一款枪怎么首先也得考虑实用再考虑做工精度，要不然感觉就是绣花一样看着好但也就是看着好……我现在喜欢的是既可以打得准而且当作战斗武器又很合格的家伙，AR平台里这种不锈钢枪管貌似很多。至于AR家族里，听说Krieger家的是最准的，其它我倒还真不知道。
另外：LW的管子感觉都很粗，拿着作为一件武器怕很沉……
欧洲厂的管子主要是用在栓动平台上吗？看AR平台上更被人民群众熟知的都是美国厂。

洗芝麻

heavypanzer 发表于 2015-1-14 16:30
我觉得美国枪的趋势是大多数公司更注重成本控制，毕竟客观存在的巨大市场在美国，不需要像欧洲枪那样做的 ...

挪威司机那样的厂子呢，看他家挺注重工艺。

sfgmen

美国产的欧洲货如何？ （譬如PTR 91）

heavypanzer

洗芝麻 发表于 2015-1-14 16:38
嘛，我个人的理念是追求高工艺，但是为了工艺牺牲一切则有点夸张了。作为一款枪怎么首先也得考虑实用再考 ...

美国成功的量产大厂只对怎么快速赚钱的工艺感兴趣，反正只要到达及格线再怎么烂都能有客户来买，AR几乎永远是mil spec为尊，手枪就是个1911各种小改进，定制好像永远是买个R700和衍生型号机匣做文章，质检不过关让CS快速摆平还能成为网上一段美谈，当然如果连CS都和质检一样烂，那一般都是有来头的大厂不缺平民百姓的钱比如Colt和Beretta。
当然如果要实用，美国厂的东西能用，这点不需置疑，而地缘保护主义让更便宜的东西比如中国货进不来或者进来后价格也一路飙升比如东欧AK失去竞争力，更有美国人的“Made in the USA”情怀支持美国货或者更愿意相信美国货。有这一路保驾护航，美国大多数厂过去几十年产品开拓和结构发展的路上没有付出欧洲人那样大的努力，尤其是拴动，在R700火了之后结构改进几乎完全停摆了几十年。对于这种坐吃青山的中非人心态公司我可以理解，但是不想用钱包支持

NorSunShine33

洗芝麻 发表于 2015-1-14 16:12
波耐力的咸蛋不是挺好吗

实话，我觉得930有过之而无不及

JIN308

alex 发表于 2015-1-13 09:38
报告，已经不能理解了。

同感！

NorSunShine33

heavypanzer 发表于 2015-1-14 19:42
美国成功的量产大厂只对怎么快速赚钱的工艺感兴趣，反正只要到达及格线再怎么烂都能有客户来买，AR几乎永 ...

tikka和sako也没什么大变化，还不如savege。拴动基本上也没有哪个厂家有本质的突破了，一般也都是扳机，和bolt组的变化(lug的数量，开锁角度，击发方式）。saur和新毛瑟也如此，只是能拼扳机手感，钢材，制造精度和枪托的轻量化和人机功效，以及木头的稀有程度和雕花的漂亮程度。

洗芝麻

NorSunShine33 发表于 2015-1-14 19:57
tikka和sako也没什么大变化，还不如savege。拴动基本上也没有哪个厂家有本质的突破了，一般也都是扳机，和 ...

现在步枪来回来去都感觉是那么回事……加上AR之类的老辈不停的被开发，感觉来回来去看的就是哪个更适合你的问题了。

洗芝麻

heavypanzer 发表于 2015-1-14 19:42
美国成功的量产大厂只对怎么快速赚钱的工艺感兴趣，反正只要到达及格线再怎么烂都能有客户来买，AR几乎永 ...

“AR几乎永远是mil spec为尊，手枪就是个1911各种小改进，定制好像永远是买个R700和衍生型号机匣做文章”

这三个让负责任的厂（挪威司机BCM之流）的改一改也不会太坑爹吧，柯尔特雷明顿那种质量倒不用考虑了，绝对没啥谱……

觉得现在枪怎么做都是那回事（结构都差不多，现代的*CR都是看着创意很多，但是拿着意见就不一样了），要非得说拼就是拼的工艺……

NorSunShine33

洗芝麻 发表于 2015-1-14 20:06
现在步枪来回来去都感觉是那么回事……加上AR之类的老辈不停的被开发，感觉来回来去看的就是哪个更适合你 ...

AR的优势，永远是轻量化，模块化，高精度和低成本。近年来的新设计例如xcr,acr,scar的各方面性能根AR比，有过之而无不及，但就三个大的缺点：重量大，价钱贵，模块化设计比较差

heavypanzer

NorSunShine33 发表于 2015-1-14 19:57
tikka和sako也没什么大变化，还不如savege。拴动基本上也没有哪个厂家有本质的突破了，一般也都是扳机，和 ...

栓动的本质没有变化就是一个栓外加一个扳机。但是大结构，尤其是机匣结构在美国停滞不前之后至少有三代突破
1，chassis和一体化chassis
2，快速换管
3，无机匣型快速换管
而且这几十年欧洲厂的量产高精度步枪的制造工艺更上了很多层楼
像美国人一样讨论雕花木头或者lug数量这种就太low了，欧洲人在搞更内部更大尺度的东西，栓体种类和内部结构五花八门，而且有很多创新点子，比如近二三十年的欧洲新栓结构发展有个趋势是弹膛带弹手动decock击针，这种枪携行安全进入射击时间短，平时都不需要保险，反观美国枪，连使用了和R700不一样的三位置保险都要郑重其事的在产品宣传册里标出来算是个创新安全点。
差距啊差距

NorSunShine33

heavypanzer 发表于 2015-1-14 20:15
栓动的本质没有变化就是一个栓外加一个扳机。但是大结构，尤其是机匣结构在美国停滞不前之后至少有三代突 ...

这就是ferrari/lambo根crovette/viper的区别，一个强调新奇稀有，一个强调简单实用，真的下赛道拼起来谁也不见得能稳赢谁，但在性价比上ferrari/lambo一直是非常低的