中国火车站打死一个

xgeorge

另外还有个细节前面我忘记说了，5月2日发生枪击案，5月5日政府（对不起或者是公安局）就向家属发放了一笔补偿款，好像是20万人民币，具体数字的忘了，待查。

警察击毙十恶不赦的暴力袭警罪犯，3天之内发放巨额补偿款是何道理？？？？？？

@爬牆等紅杏 @sig2013  
另外请求 @qlblx @vontasa  两位朋友打住歪楼的话题吧，虽然是您的言论自由，但是在这种价值观不符的话题上十天十夜也说不清，既然谁也不能改变对方的思想，那就求同存异吧。 咱就事论事，谈一些可以拿出事实证据的话题好不好？

saysay1

otud 发表于 2015-5-18 10:12
金手指了，哈哈

发现摄影师是色狼，所以准备开枪了，哈哈

otud

saysay1 发表于 2015-5-19 15:28
发现摄影师是色狼，所以准备开枪了，哈哈

how did you get this picture, then?

I didn't see the intention of shotting in this chick's face.....

爬牆等紅杏

xgeorge 发表于 2015-5-19 15:12
您说的对，这件事我从头到尾都尽量避开体制问题，歪了楼恐怕100万人讨论上1亿楼也说不清楚这个“体制问题 ...

您可能誤解我的意思，我沒有說此視頻造假，只是說經過剪接後，任何人都有權質疑，沒有確切證據前，我不會討論其真假。而且我之前就有拜讀您的觀點，或者我錯了，但恕我武斷，從您質疑的方向及重點指出的部分，我感覺您有先入為主的可能，強調“剪接過的視頻”（不信任官方）及“執法的合理性”（懷疑徐是上訪），這些本身就是從體制方面引申出來的。而我同意您提到的不要被媒體誤導，不過看您提供的油管視頻發布者的ID，你能確認他不是另一方媒體？難道您不覺得他們的聲音也有片面性？


如果我們真的撇除了體制問題，開槍才會被認為是合理的。首先，您提供的視頻過程雖然完整，但更片面，並無法還原整個事件的經過。其次，官方提供剪接過的視頻中，顯示在車站內徐與工作人員爭吵（原因待查）--->阻止旅客--->警察出現--->被制服--->被釋放--->繼續爭執追打至警務室並踹門---->警察端棍打徐--->徐推母擲孩---->徐奪棍襲擊警察---->警察拔槍射擊，如果這順序是事實，或許其中有刪除一些對官方言論不利的部分，但大家可以根據想像補充畫面來還原更接近事實的過程，但您所提到的“警察打人在先”似乎站不住腳；第三，我暫時無法加一些對徐特別有利的畫面進去視頻中，假設警察暴力執法，但徐有哪一點沒有違法？從開始阻止旅客的“擾亂公共秩序”、襲擊警察的“妨害公務”、到最後的“故意傷害”，每條都能讓警察有足夠的理由使用暴力，“摔嬰”是一個血淋淋的事實，大家不用“襲警罪犯”、不用“推老罪犯”是因為這更不可饒恕；最後，關於視頻剪輯，目前不會排除造假，但假如只是將一些過程簡略以便發布呢？但是同樣的我們也不能一口咬定它反映的不是事實真相。

關於賠償問題，目前徐家人已經委託律師宣布協議無效，反而是狀告央視要求賠償1000萬，為何不狀告政府要求國家賠償？因為這26萬的掩口費太少？我不想為這賠償討論，裡面太多的陰謀論，說也說不清，很容易又牽扯到體制上。

Demosthenes

xgeorge 发表于 2015-5-18 13:10
这个视频是央视剪辑过播放的，不可全部采信。
这个事众说纷纭。包括中国一些警察也在网上提出了一些质疑。
...

看你的说法，圣路易斯那次你应该是支持布朗的吧？
呵呵

Demosthenes

xgeorge 发表于 2015-5-19 15:18
另外还有个细节前面我忘记说了，5月2日发生枪击案，5月5日政府（对不起或者是公安局）就向家属发放了一笔补 ...

很简单，怕舆论。
CNN 贱的要死，国内的妓者更贱吧

kaka123

oskarlre 发表于 2015-5-19 09:23
仅对3 发表意见，打哪里都可能出现打倒大动脉的。

而且不打则已，要打就打死这是我们包括枪友在内所有人 ...

针对您的回复，我有些不同看法，警察的职责是制止犯罪，徐某一开始也没有暴力倾向，只是因为他被阻止进站，他也去阻止别人进站，警察用防暴棍足以制止，而徐某拿到防暴棍也是因为警察的撒手，因为警察这时候已经要掏枪了，徐某也只是打警察的手，没有击打要害部位，因为警察在一开始扭了他的手而导致了个人仇恨，不让他进站，应该是他上访户的身份，这做法本身就违法，而击毙他也有这方面的嫌疑。

SlowShooter

qlblx 发表于 2015-5-19 11:11
这个事件国内几大管得较松的网站讨论很多，天涯猫眼，ＣＣＡＶ时频的种种马脚，原始照片，网友都有很好的 ...

你得去看wiki leak. 这人不让其他乘客过安检，所以被铐起来了，大概是思想教育了一番，然后过了一会被放了，然后此人追打警察。
国内警察毕竟不是美国警察，换了是在这儿早就乱枪打死了，再外加几个路人中枪如果是NYPD的话。

SlowShooter

kaka123 发表于 2015-5-19 20:03
针对您的回复，我有些不同看法，警察的职责是制止犯罪，徐某一开始也没有暴力倾向，只是因为他被阻止进站 ...

警察被用拳打了头

SlowShooter

xgeorge 发表于 2015-5-19 15:18
另外还有个细节前面我忘记说了，5月2日发生枪击案，5月5日政府（对不起或者是公安局）就向家属发放了一笔补 ...

徐纯合家属告诉南都记者，昨日上午家属收到铁路公安以“救助”名义发来的一笔钱，随后家属将死者遗体火化。这笔钱介于网友猜测的10万余元和30万元之间。此外经政府协商，徐纯合的3个孩子已被送往福利院，而其八旬老母也将在疗养结束后被送往敬老院。

“之前的上访诉求一直没实现，现在人死了一下子实现了。我们就把协议签了。”死者家属对南都记者说，这笔钱说是补助而不是赔偿。

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“上访诉求" 到底是啥？

oskarlre

kaka123 发表于 2015-5-19 20:03
针对您的回复，我有些不同看法，警察的职责是制止犯罪，徐某一开始也没有暴力倾向，只是因为他被阻止进站 ...

而徐某拿到防暴棍也是因为警察的撒手...

如果仅从facts 来看，他抢防爆棍本身行为是否已经构成袭警？

如果构成，警察打center mass 没有任何疑问，至于死不死只能看命。

xgeorge

爬牆等紅杏 发表于 2015-5-19 17:20
您可能誤解我的意思，我沒有說此視頻造假，只是說經過剪接後，任何人都有權質疑，沒有確切證據前，我不會 ...

所有国家的民众都有责任质疑政府，警惕政府。没有任何一条道理说“官方”就是天生理应被盲目信任的。不然还要法院干什么？CCTV首先是官方媒体，又是播放剪辑过的视频，我们就有权质疑它的真实性。如果警察全程都是合法执法，那为什么不敢向社会公布全程视频？
而且，CCTV这种官媒，这些年造假不是第一次了，怎么能信的过CCTV？不信您可以去搜一下，我就不在这里贴证据了
YOUTUBE的视频，未经过剪辑，也没有画外配音，仅仅是一段客观视频而已。另一方媒体？哈哈哈哈 ，中国大陆有政府控制以外的媒体吗？
。我妄猜一下，您不是大陆人吧？或者很多很多年没有在大陆生活过。 猜错勿怪。

关于视频是否造假，我也同意您的说法，除非有技术上的证据，说这个视频被“倒放”"篡改"都是没道理的。只能说是剪辑的。
而且从逻辑上判断，篡改视频牵扯太多的技术人员和第三方人员，一旦败露风险太大，若大的党国不至于为保这个车站警察去这么做的。

综合最后申明我的观点吧：无审判，无完备证据链，无旁观者证词，无第三方调查。仅靠CCTV的剪辑过的视频，不能确认这起事件的来龙去脉，并且很多民众质疑警察违法执法是完全合理的。
请大家对这个死者留些口德，事件真相出来之前，对案情的评判留些疑问，仅此而已。

另外（我对所有人说的话，非指爬墙等红杏）：
我对警察执法的质疑，仅仅基于我个人的推论与猜测，完全OPEN接受反驳与讨论，并且无意让坛子上的其他朋友全盘接受。如果有人不同意质疑，我尊重您的个人判断，但也请你尊重我的个人判断。这毕竟是在美国的论坛，大部分人顺理成章的按视频想为美国人面对警察时正确的做法以及美国警察执法时的规章制度。但别忘了此案的发生地点以及中国的法律制度与美国的不同，警察的执法尺度及规范的不足。

qlblx

SlowShooter 发表于 2015-5-19 21:39
你得去看wiki leak. 这人不让其他乘客过安检，所以被铐起来了，大概是思想教育了一番，然后过了一会被放 ...

听话听音，看新闻看多渠道，独立判断。气枪砍头和冲锋任买的地方都见识过了，这个世界差别天上地下。

转一个国内公众网站上的有良心的人发的评论，要知道在国内批评官府分分钟可能被消失。作者有很大的勇气，基于事实，而且言犹未尽，点到即止。５月２日枪响，５月１２日强顶警察的副县长被纪委调查，新华社国家级媒体发布，啥意思，巧合？不多说了，都是聪明人。

http://zhoupa.blog.sohu.com/308784214.html

“
常委副县长董国生现在恐怕是肠子都悔青了。如果稍微了解一丁点司法程序，懂得警察开枪打死人需要检方认定是否合法，他就不会那么急着代表省市领导慰问案件中受伤民警李乐滨了，也就不会遭到举报。当然，他这么急吼吼地表态或许身不由己，背后许有诸多无奈。

不过，该案也暴露出该地官场的另一个问题，那就是官员普遍的“有权，任性”。计生委主任之子十五、六岁就能参加工作，还当公务员；组织部门协助官员子女年龄造假、学历造假；副县长老婆就可以长期“吃空饷”；纪检监察部门可以长期视而不见；违法截访可以肆无忌惮……

一个“满屁股有屎”的官员也敢高调违规介入公共事件，与正义作对，无疑是“不作死，就不会死”，如果彻查下去，董副县长说不定还会涉嫌包庇，那就不仅仅是丢“乌纱帽”的事了，甚至“拔出萝卜带出泥”而有可能失去人身自由。

庆安这一声枪响，打死的是访民徐纯合，可同时也“撂倒”了常委副县长董国生。如果没有当初的高调慰问，也许就不会有如今的“被停职”。只是笔者有个小小的感叹：如今谁来“慰问”董国生？


”

SlowShooter

qlblx 发表于 2015-5-20 07:47
听话听音，看新闻看多渠道，独立判断。气枪砍头和冲锋任买的地方都见识过了，这个世界差别天上地下。

转 ...

国内骂官的人实在是太多了，网上也骂吃饭也骂，你多少年不回国了？要是在国内批评官府“分分钟可能被消失”的话，我认识的人都要消失了。
就事论事， 视频里那个人被枪杀不觉得有啥不妥，任你有再大的冤情也不能对警察乱来。

xgeorge

SlowShooter 发表于 2015-5-20 09:11
国内骂官的人实在是太多了，网上也骂吃饭也骂，你多少年不回国了？要是在国内批评官府“分分钟可能被消失 ...

同意。同意。就事论事。 天朝官员怎么黑暗，跟这个案子没有直接联系。

爬牆等紅杏

xgeorge 发表于 2015-5-20 05:39
所有国家的民众都有责任质疑政府，警惕政府。没有任何一条道理说“官方”就是天生理应被盲目信任的。不然 ...

您還是無法繞開偏見去看待整件事。政府及CCTV的信用分數以國外的標準確實不咋地，被質疑也是可以被理解的常理，但放開一切偏見及根據手上僅有的資料，盡量根據正常的思維進行還原真相，當事情發展到了襲警及故意傷害時，整個事件基本已經定論。

xgeorge

爬牆等紅杏 发表于 2015-5-20 09:23
您還是無法繞開偏見去看待整件事。政府及CCTV的信用分數以國外的標準確實不咋地，被質疑也是可以被理解的 ...

又是一个可笑的“定论”。与前面的“定调”异曲同工啊，现在是法制社会，万事要讲证据的。谁有权力下这个“定论”？你吗？
照你的逻辑，不管前面发生了任何事情，与警察对抗就是不对，就应该被击毙。


那2014年美国的农场主护牛事件，邦迪（Cliven Bundy）一拨牛仔已经公然持枪反抗警察执法了，警察如果真的调动SWAT甚至国民警卫队进行武力镇压打了起来，那么这些牛仔被击毙真的是活该的罪犯啊！ 他们持枪干扰警察办案已经是铁一样的事实了。



如果你不知道这个事件，链接在此：http://www.thenewslens.com/post/39027/

brucewayne

kaka123 发表于 2015-5-19 11:13
我发表下个人看法：1，徐某此人购买到了车票，车站不给上车，违反《合同法》中关于合同履行的条款，不管他 ...

第三条不成立，开枪的目的只有一条，停止威胁，瞄从来都是center mass，没听说过瞄肩瞄腿的

brucewayne

vontasa 发表于 2015-5-19 12:00
本站的主流观点是看碟下菜：美国警察开枪，一定要往死里打，罪犯死有余辜！
中国警察开枪，肯定是体制问 ...

就事论事吧，最看不惯一有风吹草动就跳出来挑拨离间的

brucewayne

xgeorge 发表于 2015-5-19 12:09
谢支持。其实这事不关我事，死者我也不认识。问题是所有不明就里的人看过CCTV剪辑的那个视频，直观上会认 ...

警察用棍的时候已经是徐追打警察之后的事了，这才是导致开枪的直接原因