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楼主: idee

[枪械知识] 手枪口径之争 - 看了这个就不争了

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 楼主| 发表于 2015-5-30 22:15 | 只看该作者
Talented 发表于 2015-5-30 22:11
听说.40很snappy 于是默默地放弃了 9mm和.45都很喜欢

不过也听人说过.45后坐力更大 看样子felt recoil还是 ...

不能被吓住,好歹要打一次 100发就好了,其实还好,如果从来没有9mm的话,40也都习惯了。跟9mm一比,才知道原来可以更舒服一些

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what is the perfect ccw?

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发表于 2015-5-30 22:18 | 只看该作者
idee 发表于 2015-5-30 22:15
不能被吓住,好歹要打一次 100发就好了,其实还好,如果从来没有9mm的话,40也都习惯了。跟9mm一比, ...

哈哈 有道理 等我肌肉大块点去试
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发表于 2015-5-30 22:20 | 只看该作者
其实被点22打了人更加受罪 - 弹头很轻在体内有ricochet,有从肩部中弹但是弹头停在腹部的情况。。。

我是新手就不参与讨论了。。。但是俺用屁股想了想,觉得还是45 ACP的stopping power相对比40短弱和小9大。
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发表于 2015-5-30 22:31 | 只看该作者
我也喜欢9mm,high capacity和小巧是主要因素。但是绝对不能和俺的SW460对比一下然后说395gr的460和9mm一个样子。

在civilian里推崇9mm也有可能是个trap - 政府可能不像让百姓有大火力武器。就如本地的PD和SD的火力都没俺大(本地Sheriff department有一步个Cheytac 408)但是俺的火力依然不输给它。。。lol,撸管睡觉了。
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发表于 2015-5-30 22:47 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2015-5-30 19:42
这是假想。我朋友是外科医生,急诊见过很多枪伤,包括cop的jhp,中9mm的很多都能走着进来,40,45都是抬 ...

這有點survivor bias 在裡面,你朋友可能更多沒看到的是被9mm 打中的不用進醫院直接進停屍間的。

回到主題, youtube 本身就在講說每個人都有自己的自由去選擇順手的槍跟子彈,

而執法單位選擇一個子彈口徑在最終效果上out performace 其他口徑,

且子彈價錢跟後續槍枝維護成本的口徑我覺得是相當合理的


而且stopping power 我也覺得是個myth, 有些人嗑藥或是甚麼宗教狂熱者,

中了兩三槍子彈還是照樣跟你拼命,

又或是他video裡面講的, 被擊中的當下有沒有意識到你中彈了, 這也會有影響


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发表于 2015-5-30 23:12 | 只看该作者
本帖最后由 CiTY_HuNTeR 于 2015-5-31 03:13 编辑
fr373969 发表于 2015-5-31 02:47
這有點survivor bias 在裡面,你朋友可能更多沒看到的是被9mm 打中的不用進醫院直接進停屍間的。

回到主 ...

别拍脑袋,说话要有数据支持。哪里数据说有“更多手枪打完不用抢救直接进停尸房”的?我反正没看到过。至于你后面说的,不好意思,没看懂你的论点在哪里
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发表于 2015-5-30 23:37 | 只看该作者
这个东西还是得看shot placement,两个人中枪位置都不一样的话根本没有比较的意义。而且这里急诊室的数据也不一样,子弹弹头,人体体质,中枪位置,太多的variable都不一样,我觉得比较起来得不出什么有结论性的推断。
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发表于 2015-5-30 23:48 | 只看该作者
The only myth to me is the BLIND CONFIDENCE I have seen on Internet. Lol
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发表于 2015-5-30 23:48 | 只看该作者
手枪的用途主要还是对付不请自来的黑天使等吧。黑天使一般使啥枪、啥口径、哪种子弹有统计么?
He who has no sword sell your garment and buy one.
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发表于 2015-5-31 08:01 | 只看该作者
本帖最后由 brucewayne 于 2015-5-31 11:32 编辑
Otaku 发表于 2015-5-30 23:56
停止力什么时候变成了 myth了?   

9mm 正面直径9mm, .45 ACP 正面直径 11.43mm, 多了2mm的 直径接触面积 ...

建议讨论前先了解一下定义什么是stopping power,这不是指哪个威力大。

  • Stopping power is the ability of a firearm or other weapon to cause ballistic trauma to a target (human or animal) enough to immediately incapacitate (and thus stop) the target.
  • 俗称的一枪毙命。为什么说这是myth,原因有二:第一,没有数据显示在实战中以上三种口径可以做到一枪解除威胁;第二,以上三种任何一个口径打到CNS或者大动脉造成的效果都是一致的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power



Critics contend that the importance of "one-shot stop" statistics is overstated, pointing out that most gun encounters do not involve a "shoot once and see how the target reacts" situation.


Stopping is usually caused not by the force of the bullet but by the damaging effects of the bullet, which are typically a loss of blood, and with it, blood pressure. This is why in many instances a single gunshot wound (GSW), with slow blood loss, does not stop the victim immediately. More immediate effects can result when a bullet damages parts of the central nervous system, such as the spine or brain, or when hydrostatic shock occurs. The importance (or lack thereof) of hydrostatic shock and of momentum transfer in determining stopping power has long been controversial among gun users. Some have ascribed great importance to hydrostatic shock; some have tried to entirely discount it; the truth is somewhere in between. Not every GSW produces it.




大家还是再仔细读一下FBI的报告再争论,这根本和子弹的威力无关。


http://looserounds.com/2014/09/21/fbi-9mm-justification-fbi-training-division/
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发表于 2015-5-31 08:28 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2015-5-30 19:42
这是假想。我朋友是外科医生,急诊见过很多枪伤,包括cop的jhp,中9mm的很多都能走着进来,40,45都是抬 ...

中了9MMJHP走着进ER,估计是有同伴掩护从战斗中逃得快。在运动能力和射击能力严重受损的情况下,不逃就是下一次打击的不动靶。油管上有MIAMI DADE区三警察对一毒贩。一警察大腿中一9MM,马上站不住,连滚带爬逃了,捡了一条命。
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发表于 2015-5-31 18:20 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2015-5-30 20:42
他说的都是被cop打得黑天使,如果你说cop子弹不好那也没辙啊。你说的假设本来就不可能做到,你认为一个医 ...

“我朋友是外科医生,急诊见过很多枪伤,包括cop的jhp。。。” 看这句话的时候我的理解是你朋友见过的枪伤里包括COP打的,也包括非COP(自卫良民和作恶歹徒)打的。而现在看你这段话,我理解的是你朋友看的枪伤全是COP打的,包括那些自己走进来的枪伤也都是COP打的。到底哪种理解是对的?
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发表于 2015-5-31 18:25 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2015-5-30 20:50
另外你说的最好的9mm子弹,成本比一般的40 jhp要高得多,就算性能达到,也不划算,如果你是警察局长,你 ...

我说的最好的意思就是指市面上常见的口碑最好的厂弹,而不是特殊定制的子弹。
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发表于 2015-6-1 08:41 | 只看该作者
jhe123 发表于 2015-5-31 22:20
“我朋友是外科医生,急诊见过很多枪伤,包括cop的jhp。。。” 看这句话的时候我的理解是你朋友见过的枪 ...

我记得他说的主要是被抓住打伤的罪犯,不排除有其他的,不过一般黑帮是不敢去正规医院的
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发表于 2015-6-1 08:42 | 只看该作者
jhe123 发表于 2015-5-31 22:25
我说的最好的意思就是指市面上常见的口碑最好的厂弹,而不是特殊定制的子弹。 ...

hornady算厂弹吗?难道不是比40还贵?
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发表于 2015-6-1 10:44 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2015-5-30 19:42
这是假想。我朋友是外科医生,急诊见过很多枪伤,包括cop的jhp,中9mm的很多都能走着进来,40,45都是抬 ...

这种比较没有意义,也有可能是中9mm除了能走的都死在当场了呢


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发表于 2015-6-1 10:46 | 只看该作者
Otaku 发表于 2015-5-30 20:56
停止力什么时候变成了 myth了?   

9mm 正面直径9mm, .45 ACP 正面直径 11.43mm, 多了2mm的 直径接触面积 ...

那是因为556远了准确度和杀伤力不行吧,但是携弹量大很多
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发表于 2015-6-1 11:05 | 只看该作者
俺真不操心其它人用啥口径
自己用有信心的口径和弹就行了。

不过FBI不同的report中提到的“手枪弹杀伤力靠permanent cavity和penetration”与“9/.40/.45子弹性能差不多”的两个结论还是有点矛盾的。
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发表于 2015-6-1 11:13 | 只看该作者
bigbore 发表于 2015-6-1 11:05
俺真不操心其它人用啥口径
自己用有信心的口径和弹就行了。

可能不同口径的permanent cavity和penetration的实际区别很小?

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发表于 2015-6-1 11:15 | 只看该作者
gggghbr 发表于 2015-6-1 14:13
可能不同口径的permanent cavity和penetration的实际区别很小?

这张图9mm看着就显得相对弱啊
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