19岁少年网购24支仿真枪 终审被判无期

冬天不冷226

m429529 发表于 2015-9-22 12:52
笑话一样的司法

其实中国的问题是不患无法,而患执法不均.有幸身在国外的枪友们,身在福中知福就好了.
刚刚看到另外一篇文章:

根据公安部2001的《规定》，枪口比动能在16 J/cm²时，弹头才具备嵌入干燥松树木板的能力。根据2008年第2期《福建警察学院学报》刊登的《非制式枪支杀伤力标准的实验研究》的结论，16 J/cm²的比动能是弹丸穿透皮肤的最小值。

相比于2001年的标准，2010年的标准骤降9倍。那么1.8J/cm²的枪口比动能到底是个什么概念呢？通俗一点，玩具枪能打穿纸杯，基本上就够格了。所以，2010年之后，各地涉枪案件数量快速增长。

枪支认定中，也有“幸运”的。2011年，李双江之子李天一打人事件中，有人拍到其车内藏有一把“冲锋枪”。有网友依据图片指出，这支枪应为型号为M4SS的电动仿真枪，并且经测算这款M4SS的仿真枪弹丸枪口比动能5.915J/cm²，在该枪的测试视频中，一枪可以击穿一个易拉罐的两壁。后来，经警方调查，得出的结论为塑料材质玩具枪。

derringer

爬牆等紅杏 发表于 2015-9-23 10:31
我完全同意您的看法，您說的某些現象也是現實，但體制這東西不是你我說要他們變就能變的。只是我不太明白 ...

那是因为每个人的阅历都不同，我仅就自己的体会发表自己的看法。
体制不同，对比才能有鉴别。是否属于妖魔化就见仁见智了。
不可否认这个少年确实违反了中国的法律，判决是否公平自有公论。

GARYPATAPON

爬牆等紅杏 发表于 2015-9-23 08:22
你的例子與我說的不搭嘎，你要是明顯的違法，哪家的警察都會踹你的門，看清我說的，法就算不合理都還是法 ...

我说的很搭，楼上解释过了。我一开始就没有违法，突然法律就改了，突然我就被抓了，突然就无期了。

wolflj98

仿真枪 对他人, 对社会造成任何危害了?

sig2013

该案不合理之处，主要还不在于真枪划分，而是量刑轻重的问题。
订了仿真枪竟然判刑和杀人罪基本一样。太荒唐了。

故意杀人，是指故意非法剥夺他人生命的行为。属于侵犯公民人身民主权利罪的一种。是中国刑法中少数性质最恶劣的犯罪行为之一。我国刑法第二百三十二条规定：故意杀人的，处死刑、无期徒刑或者十年以上有期徒刑；情节较轻的，处三年以上十年以下有期徒刑。故意杀人罪是行为犯，只要行为人实施了故意杀人的行为，就构成故意杀人罪。由于生命权利是公民人身权利中最基本、最重要的权利，因此，不管被害人是否实际被杀，不管杀人行为处于故意犯罪的预备、未遂、中止等哪个阶段，都构成犯罪，应当立案追究。

maxsterling

helloterran 发表于 2015-9-23 09:43
就这个判例来说，花了30000多买了24条仿真枪，其中21条都超标。为了规避海关还拆开分散在其他散货里运进境 ...

拆开分散运货是台湾奸商想绕开大陆海关的手段。小孩得到的应该不过是商家的一个运货承诺而已，他不可能想这么多。小孩也不一定是100%法盲，可能模糊知道这种是违法，但违法的事多了，网上下载电影也是违法。他一定没想到这不止是违法，而且是犯罪，，犯重罪。。。。

deserteagle

sig2013 发表于 2015-9-23 17:01
该案不合理之处，主要还不在于真枪划分，而是量刑轻重的问题。
订了仿真枪竟然判刑和杀人罪基本一样。太荒 ...

法无定法，这是大陆法律在执行过程中最令人不齿的……

i95mao

这也判太重了吧！

爬牆等紅杏

GARYPATAPON 发表于 2015-9-23 14:28
我说的很搭，楼上解释过了。我一开始就没有违法，突然法律就改了，突然我就被抓了，突然就无期了。
...

呵呵，那真沒看出咋搭的，我是因應以上案例說守法問題

deserteagle

爬牆等紅杏 发表于 2015-9-22 14:04
同意，既然那是法，縱然在別人眼中看來不合理，但還得要遵循，就像本站的一些規定，也是根據管理者意志制 ...

爬墙兄，楼上大多数枪友的帖，基本上观点一致：

1、都肯定法是需要的，都要遵守，也认为这个少年犯了法，需要接受处罚（这一点与你相同）；

2、大家批评的是，那些权贵者包括法官，乱用法典，对不同阶层的人量刑不同，把人权和生命当儿戏。

我觉得，你认为大伙是在否认第1点，而对于第2点，你又不进来，这种认知，让人觉得是鸡和鸭讲了……

sig2013

概括起来就是：窃钩者诛，窃国者侯

deserteagle

sig2013 发表于 2015-9-24 12:52
概括起来就是：窃钩者诛，窃国者侯

精辟！

爬牆等紅杏

deserteagle 发表于 2015-9-24 12:44
爬墙兄，楼上大多数枪友的帖，基本上观点一致：

1、都肯定法是需要的，都要遵守，也认为这个少年犯了法， ...

沙鷹哥，我在之前已經聲明過關於體制方面的我不想討論，因此您提到的第二點水太深我不也想講太多，也不想進，我也約略提到過對關於真槍/仿真槍定義的異議，或許由於我堅持只探討第一點，而導致部分人認為我在支持某方而繼續運用第二點與我爭辯，而我亦無欲辯解。
其實法的“善”與“惡”不是我們在這裡瞎嚷嚷就能定義，沒有經過歷史的考證，誰都沒有絕對的發言權，商鞅惡法而強秦，對於當時的普世價值來說的“惡法”卻使一個弱小的秦國強大甚至統一各國，對秦來講這“惡”就是“善”。國內現在存在很多比以往任何時期都更黑暗的現象，有可能是由於體制、世俗、人性等等造成，這些歷史自有公論。


就此案件而言，在目前當地的法制下，定罪是清楚的，刑罰也是根據刑法規定，由於此罪犯非常不幸被判以刑罰的上限，而且剛好在“國外”的“槍”友網上討論，不少人會只注重於槍和體制上，而往往忽略了違法的事實。枉法固然不對，違法的難道也值得可憐？

kimelsa

楼上说的很对，难道判刑都要按社会危害打个分数排个队么？法律这样规定了，该怎么判就怎么判。没必要说，别人比我严重怎么就判我这种话。美国这里还一堆felony呢，一不小心就踩个坑。打孩子屁股在国内算个事么，有多大社会危害？这儿就能搞的家破人亡。再说，在这边玩枪各州也有各州法律。不小心带枪去别州违反了法律，还不是惹得一身麻烦？难道一句不知道就行了？ 这小孩要下单之前好歹也百度一下是否合法吧？会网购不会查一下法律？
中国是大陆法体系。别的地方判的不足，该批评那些地方。而不是批评严格执行法律的地方。毕竟各法院做法有差异，谁也指挥不了谁。
有人说恶法，觉得不自由不舒服就是恶法？怎么没见批评新加坡吐痰就鞭刑是恶法呢？

bingmickey

爬牆等紅杏 发表于 2015-9-24 14:22
沙鷹哥，我在之前已經聲明過關於體制方面的我不想討論，因此您提到的第二點水太深我不也想講太多，也不想 ...

秦的例子举得好，可惜陈胜吴广没你这觉悟，当然，近代的中山先生和我党也没这个觉悟。

deserteagle

我觉得有几个观点需要澄清一下：

1、从感情上，大家都憎恨犯法者，没有人同情犯法者，犯法者不受惩罚，正常的社会生活就无法保障。就这一点而言，爬墙兄 “ 违法的难道也值得同情 ” 一说，并不成立。

2、许多枪友质疑这个判决的公正性，枪友们并不是法官，你问他们懂不懂法律标准，他们可能答不上来。但是，大家是从许多案例来横向比较，有些案件社会危害性大，没有判这样重。这个案件社会危害性不大，甚至还没有造成危害性，却判得很重，人们就会在心里打了个问号：是否“ 严打 ” 又来了？也就是运动又来了！

3、如果法律惩罚的力度，是根据政治的需要来定的，不稳定的法律，是对公民权的一种伤害。人不是圣人，谁都会犯错误，某天，你如果不小心行差踏错，别人对你的态度，就象你今天对别人那样，往死里整，你喜欢这样的法律吗？

4、大陆的法律，表面上是公正的，因为它是由法律专家起草，最后也经过人代会讨论通过的。但是，在执行过程中，有太多的人为因素。如果你有权势，连法官也要围着你转。可怜那些平头百姓，法律不帮他们，这才有了源源不断的上访大军，这就是中国的国情。

5、楼上有人说到新加坡的吐痰受鞭刑，还说美国很多小事都可以判重罪……但是不要忘了，在那些法治清明的国家，王子犯法与与庶民同罪。如果中国打破 “ 刑不上大夫 ” 的旧规，法律面前人人平等，也就是说，如果国家元首在不该吐痰的地方吐了痰，也得接受鞭刑，那我乐见其成！

kimelsa

deserteagle 发表于 2015-9-24 17:52
我觉得有几个观点需要澄清一下：

1、从感情上，大家都憎恨犯法者，没有人同情犯法者，犯法者不受惩罚，正 ...

王子犯法庶民同罪？呵呵，你是说美国么？全美大状师点着票子笑而不语. 黑叔叔的抗争看不见么。虽然我不同情大多数被轰毙的黑叔叔。
要诉求一碗水端平不是就低，而该就高。舆论该监督那些混过法律制裁的，而不是同情被制裁的。毕竟他1没被栽赃陷害，二没被刻意重判。这次判的看着重，去牢里好好改造，过两年也就出来了。在美国，可怜的小孩街上挥挥玩具枪，可是连好好改造的机会都没有。这找谁讲理去？

deserteagle

kimelsa 发表于 2015-9-25 10:49
王子犯法庶民同罪？呵呵，你是说美国么？全美大状师点着票子笑而不语. 黑叔叔的抗争看不见么。虽然我不同 ...

克林顿性丑闻案，不是被搞得焦头烂额吗，都差一点被弹劾下台了。你看大陆那些贪官，那个没有小三、小四、小五、小六的……搞女人，在大陆官场，算多大事啊？很多大官甚至不避讳，把这些女人带到宴会上，比情人多，比情人漂亮，我都见过这样的场面。在美国，你敢吗？

澳大利亚新南威尔士州的州长，因收受业务公司一瓶红葡萄酒，被反腐机构指控，最后请辞下台了，这事在中国，那是天方夜谭的事。在中国，无官不贪，连一个小村官都可以贪污受贿几千万甚至上亿的卖地款，出事了，有人保你，再加上用钱打点就可以安然无恙。

两个国家的法治，这么一比较就知道谁好谁坏了，这不用我教你怎么分析吧？

关于黑人问题，贩毒的、抢劫的、盗窃的、强奸的、杀人的……这是犯罪率最高的一群体，这些害群之马，搞坏了广大民众对这个族裔的印象，连黑人中的好人也受到影响，歧视，多少与这些老黑犯罪有关。但是，黑人也是有人权的，举个例子，假如你某天你跟一个老黑吵架，你拔枪把老黑崩了，当时又有证人指证你不属自卫。你就是花多少钱请大律师都没用，不信你试试！

爬牆等紅杏

deserteagle 发表于 2015-9-24 17:52
我觉得有几个观点需要澄清一下：

1、从感情上，大家都憎恨犯法者，没有人同情犯法者，犯法者不受惩罚，正 ...

沙鷹大哥，以下並非針對您個人，是某些現實心態。


首先，要先更正一點的是，此罪犯不是小孩，也不是少年，19歲在法律中已經是屬於成人，小孩/少年的叫法只會博取大眾的同情心。或許我的中文理解能力不強，又或許我帶着感情色彩去理解，但是縱觀以上的一些回覆，不少網友首先是直指惡法和體制，甚至還引用地攤文學，卻忽視違法事實，那是否可以理解為“這個犯罪的定罪是由於惡法中對槍的定義及標準造成的”，我確實是感覺到不少憐憫冤屈之意。還有的問題是，別國對槍支的定義及標準與美國不同就是惡法？至於公正性，我們必須承認在國內有相當多的不公判決，“許霆案”、“彭宇案”等等等確實是不勝枚舉，但我們也不能因為這些而全面否定，定義為“中國的司法就是笑話”、“中國的司法不公”、“中國...."。


不同時期使用特定的法律準則並不見得就是“根據政治的需要來定，不穩的法律”，據資料“嚴打”在當時的社會背景下起到震懾作用，例如禁酒令在現在的美國看來可笑，可它也曾被寫入第十八修正案（後被廢止）。個人淺見，中國就目前社會環境制定槍支管理法律，有我們想不到或者看不到的觀點，完善？合理？不一定！但是沒有改善前還得遵守。


相似案例判決不同，我們潛意識就是質疑判決重的法官，如上面網友說的，判得輕的那個合理嗎？您說的對：“人不是聖人”，法官也不是聖人，更何況有可能官官相護，官商勾結...（別說這是中國特色），但我們不能以此定義所有的法官。我也認為此判決偏重，但是這些就要看法官結合當時當地的實際情況，有理據的情況下，也很難反駁。其實“刑不上大夫”也打破很久了，就最近的打老虎，牽動的不只是大夫，已經到了公侯將相的階層，只是有的人解讀為他們只是權力鬥爭的犧牲品而已，不管如何，從上樑著手未嘗不是一件好事。

kimelsa

deserteagle 发表于 2015-9-25 12:10
克林顿性丑闻案，不是被搞得焦头烂额吗，都差一点被弹劾下台了。你看大陆那些贪官，那个没有小三、小四、 ...

克林顿被弹，不是绯闻，是因为作伪证，否认了事情。这是美国社会的大忌。你可以面对盘问不说，但是一开口说错话就是大麻烦。有钱人靠律师在法庭上脱身的事比比皆是。老美也承认法律有空子钻。你崩黑人，因为涉及到政治正确问题。换个个，有钱白人崩了你，很可能你就白死了。都不需要有钱人，华裔被杀然后不了了之的事情翻翻新闻经常可见。