科普:为什么AR不是直吹(DI)而是"内活塞"

双筒

感谢FJ老大科普，不过就算这个BCG跟bolt的关系相当于其他枪上的活塞/气缸的关系，也还是不完全一样。 因为一般的枪，气缸是静止的（相当于枪来说），活塞是运动的。 在AR上，这个bolt（活塞）是静止的，是气缸（BCG）在火药气体推动下在运动开锁呢。。。

所以知道了火药气体往哪儿走的，以后加油就知道往哪儿加了。 AR不怕脏，有油就可以把火药残渣都suspend在油里，就可以不用洗一直打了。 油得往BCG里灌（从排气孔灌进去？），BCG跟upper receiver之间反而不重要了。。。

双筒

newgunner 发表于 2016-3-18 08:24
请教FJC大：如果这三个环不错开放，会有什么不好影响？

谢谢

漏气了就开不了锁了啊。。。

双筒

X-PGH 发表于 2016-3-18 07:54
这个 "三片一组" 的 "活塞环" 很重要滴.
有的 AR 偶有 "吃枣不吐葫" , 可能就是密闭差的活塞环, 遇到了需 ...

不是所有的AR都有三个环，我的就只有一个，像这样的，是个整体的一圈圈绕起来的：

http://bulletin.accurateshooter. ... s-rings-in-your-ar/

kimelsa

觉得单纯直吹＋旋转闭锁的话，解锁是靠枪击坐后退带动枪击旋转，可能会因为枪膛压力，压死了枪击。 使解锁失败。
stoner这样设计就让倒过来的废气抵消了一部分枪膛压力，解锁更顺畅了

alex

双筒 发表于 2016-3-18 09:40
感谢FJ老大科普，不过就算这个BCG跟bolt的关系相当于其他枪上的活塞/气缸的关系，也还是不完全一样。 因为 ...

讨论过了吧
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=17388

X-PGH

双筒 发表于 2016-3-18 12:44
不是所有的AR都有三个环，我的就只有一个，像这样的，是个整体的一圈圈绕起来的：

http://bulletin.accu ...

看着很酷 - 咋更换, 如果要的话.


找了段视频 -   https://www.youtube.com/watch?v=HFUuaIgAevE
这个好 - 没有机会 3-个缺口 堆在一起了.

SemperFortis

HRQYH 发表于 2016-3-18 08:55
但另外一個視頻里，槍管的導氣孔處，炸裂了！慢動作鏡頭中，看見許多碎片飛出來。太嚇人了。 ...

那个视频里的枪管是个melonite枪管，厂家总说它们的melonite有多坚硬，完胜军用的chrome lined bore（虽然chrome lined bore只覆盖枪膛）, 但以往的AR melt down都是以导气管溶化而告终，因为高温会让导气管应该先比枪管报废这样花十块钱换一根导气管可以继续用。


这个视频导气管没坏，枪管先爆了，说明Melonite很扯淡而且这家枪管的材料是渣渣。

双筒

alex 发表于 2016-3-18 13:12
讨论过了吧
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=17388

好谢谢，去继续学习，温故知新。。。

aerostar

双筒 发表于 2016-3-18 09:40
感谢FJ老大科普，不过就算这个BCG跟bolt的关系相当于其他枪上的活塞/气缸的关系，也还是不完全一样。 因为 ...

有固定活塞，平动气缸的活塞系统。

aerostar

SemperFortis 发表于 2016-3-18 11:00
那个视频里的枪管是个melonite枪管，厂家总说它们的melonite有多坚硬，完胜军用的chrome lined bore（虽然 ...

视频里用的是铅笔管，裂开的地方正好是从最薄的地方向当地最厚的地方（Gas Port）过渡的地方，本来就是应力集中的地方，高温下爆不奇怪。Faxon的枪管是BUTTON的，比CHF要差。如果他们用的是不锈钢管的话，Melonite会减低强度。

idee

GGY 发表于 2016-3-18 08:11
这就是Stoner高人一筹的地方。

AR可靠性还是远远搞不过AK的。现在用AR改的piston AR都受到AR设计的限制，只能算山寨了

idee

双筒 发表于 2016-3-18 09:40
感谢FJ老大科普，不过就算这个BCG跟bolt的关系相当于其他枪上的活塞/气缸的关系，也还是不完全一样。 因为 ...

肿么觉着您说反了。摩擦的地方加油，见火（高温气体）的地方反而应该不加或者少用，因为油，尤其是脂，会遇高温burn and gunk up

luckyshooter

SemperFortis 发表于 2016-3-18 11:00
那个视频里的枪管是个melonite枪管，厂家总说它们的melonite有多坚硬，完胜军用的chrome lined bore（虽然 ...

GLOCK 不是说他们的管子是melonite?

双筒

idee 发表于 2016-3-18 14:58
肿么觉着您说反了。摩擦的地方加油，见火（高温气体）的地方反而应该不加或者少用，因为油，尤其是脂，会遇高温burn and gunk up

说的就是啊，气吹的AR温度升高的快，油会给烤干了，而缺油才是气吹AR不可靠的原因。 如果有油，火药粒子还有其他脏东西就会给suspended在油里，AR就能持续function，regardless how dirty it actually is.  In other words, AR stops functioning because it's running dry, not because it's running dirty, so Direct Impingement doesn't make an AR unreliable, the extra heat does.  That's the school of thoughts I'm currently buying ...

idee

双筒 发表于 2016-3-18 12:30
说的就是啊，气吹的AR温度升高的快，油会给烤干了，而缺油才是气吹AR不可靠的原因。 如果有油，火药粒子 ...

你说的也是因为DI的设计造成的呀。piston的就没这个问题，只是在AR上改的piston受AR限制，不是从头设计的，所带来的问题。我倾向于认为一般shooter偶尔打打还是piston系统省事多了。我还惦记入一个piston upper

alex

双筒 发表于 2016-3-18 11:24
好谢谢，去继续学习，温故知新。。。

我也重新看了一遍。终于能看懂到倒数第二页了。。。

双筒

idee 发表于 2016-3-18 15:41
你说的也是因为DI的设计造成的呀。piston的就没这个问题，只是在AR上改的piston受AR限制，不是从头设计的 ...

Piston是解决了升温的问题，但零件也更多啊，more parts means more complex, more things to break (the KISS rule), and makes the gun heavier.  Also the gas force is applied out of line with the carrier (carrier tilt), and bolt unlocking is more violent than DI, 像FJC首帖里说的。 Piston的AR还是各家做各家的，没有个标准，不利于军队统一装备的logistics，价钱也更贵。。。

idee

双筒 发表于 2016-3-18 12:53
Piston是解决了升温的问题，但零件也更多啊，more parts means more complex, more things to break (the ...

这是个问题，piston各有一套。如果piston用户慢慢多了，可能会consolidate，最后可能有一家胜出。我觉得一个问题是想用通用upper parts。如果这个要求放弃了，说不定能做出很可靠的piston AR。

kisskaren

想要外piston最好还是买本来就是那样的枪，比如scar tavor 95-1

akula

虽然有个活塞的效果，但是基本原理，还是气体直接吹枪机框，只不过拐了个弯地吹而已。这样的好处是吹的方向跟枪管同轴。

枪栓头的活塞环闭气的设计，也是为了气体直吹枪机框的目的，因为普通直吹的气体只能往后吹，不能向前吹，所以不需要活塞环闭气，但是斯通纳的设计让气体拐弯到下面去吹了，就导致气体不但可以向后吹，而且会向前泄露，所以让bolt和bolt上面的闭气环阻止气体泄露，一心向后推枪机框。


所以在我看来不过是个巧妙设计的拐了弯的直吹。也许不应该叫直吹，应该叫弯吹？

又或许，这个才是真正直吹，因为是直着向后吹枪机框，而不是偏心吹。