.22 lr的1911值得入吗？

1900ead

推荐M&P22 Compact。价格不到三百，不挑子弹，最主要的是还可以推荐给老婆用。

双筒

看到很多评论都说1911 .22lr挑子弹

介绍了一堆枪，还没跟进楼主这个问题。 首先得说怎么叫“挑子弹”，怎么定义的。 点22LR的子弹跟别的口径有点区别（不是边缘底火和中心底火的区别）：子弹的速度，从subsonic，std velocity，high velocity，一直到hyper velocity，这个区间非常宽。 而半自动的复进簧不会莫名其妙的自我调节，针对不同的速度提供不同的弹力，再加上很多便宜的点22子弹，说是high velocity比如，其实那药量没放够，只有std velocity那个级别；或者初速从一发到另一发参差不齐，all over the place；或者连外部尺寸都out of spec了。 在这个局限性的boundary里，点22并不比其他的半自动口径更挑子弹。。。

点22里最不挑子弹的枪（不是一个牌子，是一种），是target style那一类的枪，比如乳鸽Mark系列，Buck Mark，史外甥SW22 Victory等等。 这些枪的复进簧是针对中间的速度，std velocity设计的，上下都能妥协折衷一点，这也就意味着打high velocity或更快的子弹，对枪磨损更大，但这类枪设计一般都是一个bolt在upper receiver里面运动，整个upper和bolt材料都是钢的，比较结实耐操，而且Buck Mark和SW22还设计了个塑料的buffer，来吸收多余的能量，保护枪不受损。 Service style的枪很多是设计来用high velocity的，偷工减料的便宜子弹就不容易让套筒/bolt能完整的cycle，就卡卡卡，或者说“挑子弹”了。 所以挑子弹不一定是枪/口径真有问题，也可能是买的子弹太cheap了，或者说expectation太高了。。。

我的1911点22是用的Advantage Arms的套件，安在我的柯尔特80系列上。 击锤击发的枪上，套筒后座不光是要压缩复进簧，还要压缩主簧/击锤簧。 而45ACP的1911，主簧有23磅，点22子弹那点力量差的太多了一点。 如果不换主簧直接打，只有CCI Mini Mag能可靠的打。 这就是为什么AA的套件里附送了一条18磅的主簧，把这个装上，雷明顿和Winchester的便宜子弹都基本上能打了，但Federal的大盒还是choke。 我装上我能找到的最低力量的，Wolff 15磅，打起来就跟Buck Mark什么的差不多了。 如果枪里已经有子弹，再插一个满弹匣进去，因为弹匣簧是全部压缩的，这时候对套筒底部的压力最大，摩擦也最大，如果碰上枪膛里那发子弹的火药差点意思，还是有可能卡。 上面说了，这算点22的正常表现呵呵。。。

highlander

非要点22的1911只有Kimber rimfire 1911可以考虑

huh

highhope 发表于 2018-5-31 12:42
个人非常不推荐.22lr手枪拿来练习。。后座控制是手枪技术中非常重要一项，.22手枪起不到练习的目的，听响还 ...

给我做FFL transfer的老家伙说他退休前给好几个仨字母的部门的non-field agents做射击教练。他的诀窍就是用MP22做练习，先矫正flinching，然后矫正扳机控制，几百发下来以后再上9毫米。

whatcat

双筒 发表于 2018-5-30 21:23
Advantage Arms的现在有Gen 5的upper了：
http://www.advantagearms.com/

谢谢，我会考虑一下，这个价格都差不多可以买一把新的.22 lr了。

whatcat

双筒 发表于 2018-5-31 15:09
介绍了一堆枪，还没跟进楼主这个问题。 首先得说怎么叫“挑子弹”，怎么定义的。 点22LR的子弹跟别的口径 ...

可是...乳鸽Mark系列，Buck Mark，史外甥SW22 Victory这三把长得太丑了。
虽然知道这种结构更适合.22 lr，但是草实在长不起来啊。

whatcat

highlander 发表于 2018-5-31 15:31
非要点22的1911只有Kimber rimfire 1911可以考虑

价格感人。

there

passover 发表于 2018-5-30 22:58
Ruger MK4、Browning Buckmark, 不挑子弹，从来不卡。买长枪管，最好有rail方便上瞄具的，精确度高，比较耐 ...

双筒

whatcat 发表于 2018-6-1 13:51
价格感人。

不光价钱贵，Kimber的点22 1911没有last round hold open，空仓挂机（他们的conversion kit以前是Ciener做的，Ciener的点22套件都没有空仓挂机，这是他们的一个“特色”呵呵），这对训练来说有很大影响我觉得，操作明显跟1911不一样了。 他们的整枪好像已经停产了（估计是太贵了），现在网站上只有conversion kit，不知道还是不是Ciener做的。 Ciener的客服名声，网上那是可以用“臭名昭著”来形容了，I won't touch it with a 10-foot pole。。。

walther

9 和 45，一样来一把，both running flawlessly during matches
https://www.flickr.com/gp/7909093@N02/P5Z8T0

highlander

双筒 发表于 2018-6-1 18:36
不光价钱贵，Kimber的点22 1911没有last round hold open，空仓挂机（他们的conversion kit以前是Ciener ...

点22手枪质量价格外形众口难调，我最后选了Beretta 87 target，各方面都不错。握把比较小，小手女生也没有压力。

双筒

highlander 发表于 2018-6-2 08:16
点22手枪质量价格外形众口难调，我最后选了Beretta 87 target，各方面都不错。握把比较小，小手女生也没 ...

对，我也觉得被雷打87是最完美的经典（如果楼主有这个budget，这是俺的首推），不过不是87 Target，是普通版的87。 钢套筒，比铝合金或者pot metal不知道要高到哪里去了。全金属再配付rosewood的握把片，1911的特色全有了。 但Target型号实在是。。。不好意思，太丑了。 生生把个service点22给做成target的样子，但又跟真正的target枪像Buck Mark 不一样。 On the other hand，普通的Cheetah 87那真是太漂亮了。。。

ms86

涨姿势了。

idee

双筒 发表于 2018-6-1 18:36
不光价钱贵，Kimber的点22 1911没有last round hold open，空仓挂机（他们的conversion kit以前是Ciener ...

我有个Kimber Defender (Officer?) .22 conversion kit。做工还行，也比较可靠。可能很可靠但我打得不多。有个问题，recoil的时候1911 .22 conversion kit的整个slide包括barrel都是靠slide release的pin停住recoil的，经常用会不会egg铝frame的slide release hole？其他口径1911只有barrel靠slide release停，运动距离很短质量也小，方向也是通过barrel link往下拉；而slide是靠recoil spring顶在frame上，对slide release孔压力不算大。这是我没怎么打.22的原因之一，怕把铝frame孔撞变形了

双筒

idee 发表于 2019-5-6 20:06
我有个Kimber Defender (Officer?) .22 conversion kit。做工还行，也比较可靠。可能很可靠但我打得不多。有个问题，recoil的时候1911 .22 conversion kit的整个slide包括barrel都是靠slide release的pin停住recoil的，经常用会不会egg铝frame的slide release hole？其他口径1911只有barrel靠slide release停，运动距离很短质量也小，方向也是通过barrel link往下拉；而slide是靠recoil spring顶在frame上，对slide release孔压力不算大。这是我没怎么打.22的原因之一，怕把铝frame孔撞变形了

不太清楚你说的情况，我印象里，所有的（或者几乎所有的）点22都是固定枪管的，哪怕枪管可以拆下来，正常工作的时候是considered fixed。 我只有一个Advantage Arms的conversion kit，枪管chamber下面那个locking block部分，slide release的pin从中间穿过，复进簧导杆实际上是个大螺栓，用他们给的扳子把这个guide rod拧进locking block部分，直到跟slide release的那个pin顶在一起，所有东西都固定死了。 因为那个pin不动，所以slide release分成两部分的，不是1911那样是一个零件。 开枪的时候套筒回来是撞在整个locking block上，再通过那个pin把后座力传给枪身。 所有我见过的点22套筒，要么是铝合金，要么是铸锌合金的。 铝合金的质量好一点，但不管是什么材料，枪身上slide release穿过的洞不是磨损的地方，实际上that's your least concern，因为45ACP开枪的时候给枪身的后坐力大得多，也是通过那个pin传给枪身的啊。。。

实际上点22铝合金套筒唯一一个会磨损的地方，是那个slide release卡的缺口。 每次空仓挂机，那个缺口都跟slide release互相撞击（不知道为什么slide release都是钢做的，所以比套筒更硬），这是为什么早期Walther P22在这个位置套筒会开裂，这也是为什么很多1911的点22 conversion kit，比如Ciener，Marvel，Kimber等等，都干脆不做空仓挂机。 Advantage Arms在这个缺口的位置安了一小片钢片，来彻底解决这个冲击的损害，像这样：

这是为什么AA的conversion可以有空仓挂机。 我的P22是2010年买的，套筒内侧在那个缺口位置有加厚，虽然还是能看出来那个缺口在磨损，但现在还没有任何开裂的迹象。。。

双筒

看见楼主首贴里的总结了，想要具体型号的推荐啊，这个容易。 我自己手里的瓦尔特P22，100% reliable，特别是2017推出的QD版本，有了captured recoil spring/guide rod（拆解后安装不再需要tool了，或者三只手），和带decocker的manual safety。 虽然精度比其他点22差一些，但你可以这么想：这个点22不光看上去是service style，连精度都跟普通9毫米一样，你打起来感觉就像打9毫米，除了后座差点儿，这不是最好的training tool吗？。。。

做service 点22的厂家里，我最喜欢Umarex（或者他们喜欢用的名字，Walther）。 以前P22刚出来的时候，问题多多，Umarex在我眼里就是一个垃圾公司，应该回去老老实实做他们的气枪去的。 现在他们的枪今非昔比，P22以后他们出了很多型号，一般来说做工比GSG的好（比Chiappa更甩他们好几条街），可靠性也不错（如果我的P22是个indicator），材料上看型号，Walthter PPK/S 点22全是pot metal做的，但Colt 1911，M & P full size，还有被雷打92等等，套筒都是铝合金的（1911的枪身还是铸锌合金的），这几个的做工可靠性耐用性等等都应该强于我的P22。 柯尔特1911是我知道的第一个大于10发的service 点22，12+1，被雷打92是15+1。 今年掏撸死新出的TX-22更高，16+1的，但掏撸死的枪，尤其是新出来的，就跟微软的东西一样，拿第一批顾客当beta testers，虽然TX-22现在好评如潮，我还是更相信Umarex的。 乳鸽的SR22，史外甥的M & P 22 Compact是他们自己做的，可靠性没问题，M & P 22 Compact上mag disconnect和internal lock都有，SR-22只有mag disconnect。。。

勃朗宁的1911-22比较特别，尺寸只有1911的85%，所以不能像其他点22的1911用普通1911的零件比如握把。 也有mag disconnect，但做工非常好，而且独树一帜的是拆解，完全跟1911是一样的，连枪管都是从套筒前面出来的，模拟得特别到位。。。

idee

双筒 发表于 2019-5-6 19:07
不太清楚你说的情况，我印象里，所有的（或者几乎所有的）点22都是固定枪管的，哪怕枪管可以拆下来，正常 ...

"点22都是固定枪管的，哪怕枪管可以拆下来，正常工作的时候是considered fixed" 你说的对，相当于固定的。Kimber .22 conversion kit的barrel是靠slide release pin固定到frame上的。Fire的时候slide向后走，recoil spring被压缩，压缩过程中传递压力到到枪管后端下面的突出部位（也许你叫这个locking block？在枪管上，不是frame上）这个突出部位有个孔通过slide release pin和frame固定。Recoil spring完全压缩，slide撞到突出部分，全部压力都传递到slide release pin，然后传到frame上的pin hole上使得slide停止向后运动，实际上是这个孔撞停slide。所以我担心铝frame孔会被egg。
我怎么觉得1911 .22 kit都差不多是这个原理？枪管都是靠这个pin固定，slide都靠这个pin停止。可能没看懂你说的。我没有AA kit。而其他口径不同，是slide下面dust cover撞到frame里面两侧的shoulder上停止，比那个孔结实多了。

双筒

idee 发表于 2019-5-7 00:09
slide撞到突出部分，全部压力都传递到slide release pin，

那个pin不是传递套筒后座冲击的*唯一*零件。 你可以看一下Kimber的使用说明书：
https://www.kimberamerica.com/me ... wnload/FullSize.pdf

第23页的图里，barrel linkage block那部分就是我上面形容为locking block的，这是枪管的一部分，是卡在枪身里穿过slide release in的那个凹陷部分里的，枪管坐在里面不能向后运动，那个slide release pin只是让枪管不能向前运动而已。 也是那个图里，recoil spring guide让箭头指着的部分，是和barrel linkage block结合在一起的，这在我那个AA的conversion kit上也是一样，这是我上面说的所有点22都是这样的固定枪管的原理。 开枪的时候套筒撞在箭头指着的recoil spring guide的那部分，然后和枪管还有那个pin一起把能量传给枪身。 一般1911枪身是钢的，所以磨损的只能是套筒。 如果你的Kimber 1911枪身是铝合金的，那也没什么好担心。 别说点22这么点冲击，被雷打92和西格P226都是铝合金的枪身，钢的套筒，打9毫米可以打一辈子不用担心枪身提前报废。。。

idee

双筒 发表于 2019-5-7 06:45
那个pin不是传递套筒后座冲击的*唯一*零件。 你可以看一下Kimber的使用说明书：
https://www.kimberameric ...

咱几点分开讨论哈：

1. "barrel linkage block... 是卡在枪身里穿过slide release in的那个凹陷部分里的，枪管坐在里面不能向后运动"
Barrel linkage block后面可能碰不到frame，就是说后面没有东西顶着，因为slide release hole tolerance很小，没有活动余地，后面只要多空0.1毫米就完全碰不到。不过我晚上回家拿出来再确认一下，我感觉应该是这样

2. "被雷打92和西格P226都是铝合金的枪身"
Centerfire的都是枪管撞locking block，然后slide撞frame或者locking block上又大又厚的"shoulder"吧？不应该是撞pin。1911 slide release pin也只是recoil最初靠pin往下拉解锁，不是正面向后撞。

3. "打9毫米可以打一辈子不用担心枪身提前报废"
Locked breech减慢slide速度，blowback直冲，可能冲击力更大，虽然我没有数据支持 不过，.22和9mm AR有很多报告hammer pin breakage或者pin hole egging的例子，5.56/.223很少，网上分析一般认为blowback冲击更大造成的。我的1911 frame是铝的

双筒

idee 发表于 2019-5-7 14:25
咱几点分开讨论哈：

1. "barrel linkage block... 是卡在枪身里穿过slide release in的那个凹陷部分 ...

呵呵我只能说我自己观察我的1911，还有conv kit，然后看Kimber的图片看到的样子，根据我自己打点22的经验看见的最大的磨损就是那个套筒上挂机的缺口。 我不是说我认为就一定正确的，只供你参考而已，所以没必要争了。 另外centerfire也不都是枪管撞locking block，1911那样的swinging link不只是1911上用到，乳鸽的P系列里，从P85到P91都是用这个设计的。 当然还有用旋转枪管的。。。