（滚柱延迟半自由枪机的）Stribog A3要来了！

andrews

Hetzer 发表于 2020-4-22 11:10
2:30的时候他说后面那截是weight，
你的有没有拆开来称过前后两截的重量？

就是整枪买回来时拆开了看了一下，其他就没动过。他的说明书说不要乱加油润滑有腐蚀塑料的危险，索性就没动过了……

Hetzer

andrews 发表于 2020-4-22 11:14
就是整枪买回来时拆开了看了一下，其他就没动过。他的说明书说不要乱加油润滑有腐蚀塑料的危险，索性就没 ...

我擦，腐蚀塑料……拆开拆开，肯定要拆了仔细研究为什么后座力小啊。看那分解视频，怎么看怎么是最直接blowback，没有任何除了尾管弹簧以外的缓冲。


对了，看有人给换军标尾管然后搞SBA3：
https://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=366536

不过又有人说这个EP9后面是独特的尾管螺纹，军标管装不上。难道是有不同的generation吗？

doublepar

andrews 发表于 2020-4-22 09:33
单手全自动……是不是还要来个双手双持，再来几个tacitool的reload……

一点都不泰克提裤，就是为了体验可感后座。

Hetzer

andrews 发表于 2020-4-22 11:14
就是整枪买回来时拆开了看了一下，其他就没动过。他的说明书说不要乱加油润滑有腐蚀塑料的危险，索性就没 ...

又去搜了一下，看到这个人的说法：https://www.reddit.com/r/guns/co ... mp;utm_medium=web2x

他的意思是，尾管尾端另有一个软的缓冲。他的图：
https://imgur.com/a/f9lVUm3
但还是看不出来。

这枪要说用户很不少，但就是没有清清楚楚把所有软硬缓冲系统拆出来看的图和视频。

andrews

Hetzer 发表于 2020-4-22 11:20
我擦，腐蚀塑料……拆开拆开，肯定要拆了仔细研究为什么后座力小啊。看那分解视频，怎么看怎么是最直接 ...

换军规buf tube？它那家伙整个都是塑料的，换个金属件上去强度不一，只怕冲击力先弄坏了塑料。tube里面还有东西感觉不太合理，已经有弹簧了。除非是软垫子吸收动能变热能，但那样的话多打几发肯定抵肩的地方就变热了。

andrews

Hetzer 发表于 2020-4-22 11:36
又去搜了一下，看到这个人的说法：https://www.reddit.com/r/guns/comments/8xv54g/extar_ep9_1k_review_ ...

还真是个大软垫子。估计配重往后冲的时候压缩弹簧，然后弹簧又压在这个垫子上。这个垫子本身有一定弹性，能够吸收动能。所以最后就是整个buffer向后运动至逐渐停止再回头，中间没有特别强烈的冲击。这样的话这个软垫子实际是个很软的弹簧+阻尼器了。

Hetzer

andrews 发表于 2020-4-22 12:25
还真是个大软垫子。估计配重往后冲的时候压缩弹簧，然后弹簧又压在这个垫子上。这个垫子本身有一定弹性， ...

所以说是poorman's B&T APC9

APC9能拿军单，射击动态好的一个原因是有个高大上的液压buffer：
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/07/simple-elegance-field-stripping-bt-apc9/
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-bt-apc9/
所以简单blowback，bolt也可以做的不重。



——想了想在blowback枪上不应该叫BCG，它们就是一个零件：枪机/bolt。不像有闭锁的枪另有个枪机框/bolt carrier，所以也就没有所谓bolt carrier group/枪机组的概念。

你有空的话要不要称一下EP9两截bolt，还有前后动的那个硬buffer的重量？

我看其他典型blowback的AR，9mm那些，bolt大概14到15 oz左右，好些里面还都pin了一个配重。然后buffer也都重：
https://www.ar15.com/forums/ar-15/blowback-bolt-buffer-weight/15-721260/
甚至还有10 oz及以上的buffer……

andrews

Hetzer 发表于 2020-4-22 12:49
所以说是poorman's B&T APC9

APC9能拿军单，射击动态好的一个原因是有个高大上的液压buffer：

这个事我没有想明白。直接blowback的话，那就是击发后靠比较重的枪机在那里顶一段时间，直到压强下降后枪机才后移足够距离进行解锁。这个枪机通常还是telescopic的设计好把动静弄小点。很大一部分的家伙都是这么设计的。但是AR结构本身就带锁，靠导气管通气来完成BCG的解锁动作。理论上说保留AR的这个设计的话就不需要搞什么太重的玩意了吧，然后是不是能通过调整导气管来决定后座的猛烈程度呢？

Hetzer

andrews 发表于 2020-4-23 06:06
这个事我没有想明白。直接blowback的话，那就是击发后靠比较重的枪机在那里顶一段时间，直到压强下降后枪 ...

不是，blowback就译作“自由枪机”，
就是说没有任何闭锁，一开始枪机就会动。

所以要硬弹簧和重枪机，让动起来的速度比较慢，人能够承受。


现代有闭锁的步枪，大都有个枪机/bolt，和枪机框/bolt carrier
这些在击发以后一开始枪机是锁住，相对枪膛不动的。但是枪机框会往后走，走一小节以后因为枪机框和枪机之间的曲面结合关系，带动枪机或者旋转或者偏斜，解锁和枪膛分离开来，然后跟着枪机框一起往后走。枪机加上枪机框可以一起被叫做bolt carrier group，这种结构一般来说设计上就可以把质量都集中在枪机框上了。

其实常见的勃朗宁结构的手枪，我们叫他们：枪管短后座原理/short recoil action，枪管倾斜闭锁/tilting barrel locking。
这种结构下，套筒就是枪机，并没有“枪机框”这么一个结构。和前述步枪不一样，击发以后套筒和枪管闭锁在一起，因为后座而在枪身上向后运动一小段距离，然后枪管因为下方的结构而倾斜一个角度造成和套筒解锁，套筒带着惯量继续向后运动。
blowback/自由枪机的手枪就简单多了，枪管固定在枪身上，击发以后套筒就直接往后飞。

所以这贴里说的几种“半自由枪机”，delayed blowback。
这样的结构，枪机依然是不锁的，一开火也会动。但不同于简单blowback的枪机那样放飞自我纯靠复进簧来撑着，这些半自由枪机的则是又附加了一些结构，各种方法来给枪机减速。所以它们就有可能是有枪机+枪机框的构造了，质量也可以不必像自由枪机一样那么重。

andrews

Hetzer 发表于 2020-4-23 08:09
不是，blowback就译作“自由枪机”，
就是说没有任何闭锁，一开始枪机就会动。

这些个我知道呀。我一开始没搞懂的是9mm AR系的普遍结构。想了想，应该还是继承了AR的基本设计，靠bcg那个花键上锁和解锁。但我觉得是不是他们没有针对9毫米弹药认真细化那个设计，不然为啥后座比起原版的223还是有点大。

Hetzer

andrews 发表于 2020-4-23 08:30
这些个我知道呀。我一开始没搞懂的是9mm AR系的普遍结构。想了想，应该还是继承了AR的基本设计，靠bcg那 ...

9mm的普遍来说就不是BCG了，一整个都是bolt：https://www.reddit.com/r/ar15/comments/8xa0mj/visually_comparing_ar9_bcgs_eli5_differences_and/


而且没有闭锁。上面突起那个，在5.56上叫做gas key，在上图则纯起一个被拉机柄拉住的作用。

唯一例外的手枪弹AR是CMMG的radial delayed blowback：
https://gunworld.com/guns/mkg45-guard-cmmgs-pistol-caliber-ar-in-45acp/
https://thisguysguns.wordpress.com/2018/11/06/building-a-cmmg-guard-45-aka-an-ar-45-that-doesnt-suck/


然而它也只是有bolt和bolt carrier，依然没有锁定。上面gif里写“unlock”我觉得不对，bolt周围一圈lug是斜面，锁不住的。只要开始转动必然往后退。

luckyshooter

EP9的结构不能延迟开锁，只是避免枪击块硬碰硬的elastic collision 撞在缓冲管上面 它这是为了能用轻的枪机来特意设计的吧
他家还用了springco 家的红色硬弹簧 这点和普通自由枪机AR9里面用kaw valley的重缓冲块加硬弹簧的初衷一样 通过硬弹簧的弹性系数加重缓冲块的惯性来延迟开锁时间

Hetzer

luckyshooter 发表于 2020-4-24 22:46
EP9的结构不能延迟开锁，只是避免枪击块硬碰硬的elastic collision 撞在缓冲管上面 它这是为了能用轻的枪机 ...

是，后来搜视频，专门又开了个贴：
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... hread&tid=47552

Loaded1911

Stribog A3到底啥时候开卖？

TofuSan

将来有可能有第三方弧形弹匣卖吗？MAC或是其他什么up主好像说过这种直弹匣设计不适合9mm，造成他的几次卡弹什么的。