新手第一次带枪实弹上街，小左轮，四发子弹，第一发放空

双筒

easycity 发表于 2020-4-18 22:09
38口径，两寸枪管，初速本来就低，FMJ子弹过分穿透的可能性更低一些。

实际上相当高。 任何380或38sp从口袋枪或snubnose里打出来，经常可以打出超过FBI穿深极限的18英寸，这个在shootingthebull410做的380 ammo quest视频里早就证实了。 如果你一定要看38sp在snubnose里的测试，这个论坛里有人做了：枪是乳鸽LCR，子弹是DoubleTap的标准速度（non +p）的full wadcutter铅弹。 Wadcutter是个直上直下的圆柱体，没有FMJ圆头弹那么流线，在战术胶里阻力更大。 那个人发射3发测试的结果是：bare gel穿深超过了20英寸；with clothing穿深15.5英寸。 FMJ应该打的更深。。。
https://pistol-forum.com/showthr ... ead-Bullet-Gel-Test

windboyb

四发。。。还不如买个Glock呀。。。

doc134

sunvision 发表于 2020-4-18 20:12
我平时给学生上课，经常做这个实战演习实验

计时器状态下，听到计时启动声音，从隐藏状态拔枪射击，最好是 ...

所以需要先跑，边跑边拔枪，然后对方一种可能看见枪就跑了，或者继续跟的话就要看谁跑的快了。这个过程里能把枪拔出来并且上膛就没问题了。

所以重要的是穿跑鞋和练习短距离突然启动?

CharlesW

買把乳鴿10發小左輪？10發潑水，對面不死我死

sunvision

doc134 发表于 2020-4-19 07:18
所以需要先跑，边跑边拔枪，然后对方一种可能看见枪就跑了，或者继续跟的话就要看谁跑的快了。这个过程里 ...

任何一种训练都只能是一个预先设定好的情景模式

实际遇到ccw要拔枪的情况则完全无法预料，训练水平能高于或全覆盖所有场景当然肯定是最好的，只是一般人很难做到这样强度的训练

能够在训练中增加移动肯定是更好的，移动起来被坏人击中的概率也会降低

easycity

sunvision 发表于 2020-4-18 20:25
我不知道你有没有实验过腰间从衣服口袋里直接左轮射击，没有的话可以用一个普通的购物袋，枪放在购物袋里 ...

谢谢分享。
最近闷在家里，去不了靶场，正好有时间用气手枪试验在腰间从衣服口袋里直接射击。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=47423
气手枪练习腰间射击，五米二十英寸目标15发13中散布十英寸

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=47254
六美元简易轻薄软枪套，适合小左轮和小手枪，口袋放置

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=46958
芝加哥两华人遇害案，小左轮口袋里隐蔽瞄准，零延迟射击

通过气手枪的试验，我发现以我现在的水平，五米以内的距离，小左轮放在口袋里，发现可疑的威胁时，隐蔽瞄准，等到威胁目标露出枪或者刀的时候，零延迟反应，在口袋里直接击发，连发两枪，应该可以命中至少一发，打乱对方的节奏。然后拔出枪来，进行瞄准射击。同时左手从左边口袋拔出备用枪，比如Shield。这样对付三到五个威胁目标也有一定的胜算。
五米距离是一个一般房间的长度，对方冲过来就是三大步，一秒多的时间。如果对方亮出手枪，给自卫者的时间就更短，半秒都不到。所以，隐蔽带枪的自卫者，必须事先观察周围情况，在对方发动攻击之前就隐蔽地瞄准，在对方发动攻击的一刹那就击发，在半秒钟之内打出两到三发比较有准头的子弹。我在各种衣服的口袋里试验了Shield 和小左轮，发现以我的手型，Smith Wesson 438和642一类的小左轮，在口袋里转动方向进行瞄准最方便。以后有时间用布袋模拟，在靶场实弹测试Shield和小左轮，看看实际效果。
同样条件下用气手枪腰间射击七米的目标，上靶数目急剧下降，不知道具体原因。七米其实挺远的，连对方的眼珠颜色都看不清了。可能最好的方法是在口袋里零延迟打一发，打乱对方节奏，然后拔出枪来瞄准射击。
网上总结用枪自卫成功案例，大部分是三三三，绝大多数成功的不超过五五五。Sig Academy训练警察都是五米距离。所以小左轮在口袋里隐蔽瞄准，直接射击，零延迟反应，应该是足够的。
至于第一发弹巢放空，应该是适用于新手第一次携带，解除心理紧张。我试了一下，扳动第一下扳机，连着板第二下扳机真正击发，大概耽误0.2秒。不理想，但是不会误事。

easycity

sunvision 发表于 2020-4-19 10:02
任何一种训练都只能是一个预先设定好的情景模式

实际遇到ccw要拔枪的情况则完全无法预料，训练水平能高 ...

这就显出气手枪模拟和训练的好处了。
我发现，以我的水平，双枪非常不靠谱，七米距离，命中率比集中精力用一支枪瞄准射击还差得多。
我推测，如果自己在瞄准射击的时候移动，不能够用平时训练出来的肌肉记忆，也不能用准星，在七米距离，命中率会低到忽略不计，给对方打活动靶造成的困难却不是很大。非常简单，我自己用气手枪，七米距离，在两个靶子之间快速变换，命中率一点也没有下降。所以，还是要站稳，打快，打准，最短时间解决问题，才是上策。

双筒

CharlesW 发表于 2020-4-19 11:17
買把乳鴿10發小左輪？10發潑水，對面不死我死

10发只有点22的了，点22对命中精度要求更高，如果想要center fire那样的停止效果，所以“泼水”更是万万不能的。。。

doublepar

easycity 发表于 2020-4-19 10:26
谢谢分享。
最近闷在家里，去不了靶场，正好有时间用气手枪试验在腰间从衣服口袋里直接射击。

上个视频？

sunvision

easycity 发表于 2020-4-19 10:26
谢谢分享。
最近闷在家里，去不了靶场，正好有时间用气手枪试验在腰间从衣服口袋里直接射击。

携带两把枪肯定不是好选择，如果一定要带两把也是腰上一把，脚裸一把，因为万一腰上拔枪姿势无法做出来时，可以身上另一个位置也能有枪可以拿，反正不大会左右口袋各一把枪，这没啥意义，一般人也不大会左右手同样灵活。
气手枪练腰间射击在这个疫情期间的确是个好办法

sunvision

而且一般紧急枪战美国统计数据有个333原则，3秒内，3yard，3枪，你没必要练7米腰间射击，7米将近8yard太远了。

desert_fox

neotsu 发表于 2020-4-18 12:38
最好是两发放空，就更安全了

当然不如全空更安全

第一次可以理解。我第一次带枪CCW的时候就是全空。

easycity

sunvision 发表于 2020-4-19 12:20
而且一般紧急枪战美国统计数据有个333原则，3秒内，3yard，3枪，你没必要练7米腰间射击，7米将近8yard太远 ...

我相信这个数据，只是非常难以理解。三米就是两个人面对面，伸出手就可以搭上的距离。很难理解枪战为什么在这个距离发生。只有一种可能，就是歹徒有枪，而假定自卫者没有枪，所以走到了三米这个距离，可以用枪威胁自卫者，而自卫者用拳脚很难威胁到歹徒。
以前有个资料，纽约警察卷入的枪战，大部分在七米以内。这可能是因为歹徒面对穿制服的警察，在七米的时候就选择鱼死网破。
所以，如果歹徒知道自卫者有武装，大概会在七米距离上发起攻击。如果歹徒假定自卫者没有武装，就会逼近到三米才会亮出武器。

三米距离，是腰间射击能够满足精度要求的距离，几乎百发百中。我今天才在后院实际测量了一下，11x17的靶纸，挂起来，模拟人形目标站立的位置。稍微适应一下，有一次做到了15发15中，散布七英寸左右。详情我会发到气手枪的那一贴。

http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... &extra=page%3D1
气手枪练习腰间射击，五米二十英寸目标15发13中散布十英寸

sunvision

歹徒为什么一定是丝袜蒙头手拿着枪乱挥舞？歹徒有多少人？如何判定对方对你形成生命威胁？一个400磅行动缓慢的胖子和一个150磅的拳击冠军哪个对你威胁更大？或者一个嗑药嗑Hi了但手里拿着刮眉毛刀的大婶？

都没有标准答案的，3米 5米 7米这种大数据只能参考

另外一个数据，美国歹徒犯案的团伙数量一般是，3人一团最多，后面2人，1人，4人。

3人团一般两人动手一人开车接应，也可能三人一起动手，设想下少一发的左轮遇到这情景的结局。

所有训练都不能保证你能全身而退毫发无伤，只是通过训练增加活下来的概率，如果是YouTube看自卫解析视频，多看失败案例，少看成功案例

neotsu

desert_fox 发表于 2020-4-19 15:22
第一次可以理解。我第一次带枪CCW的时候就是全空。

我是开了嘲讽了。。我承认不友善。

不过对于这种事情，应该沿着正确的途径来进行练习来克服，而不是自己脑补出一大堆七七八八似是而非的东西在这里安利。

真有新枪友听了他的估计就走上歧途了。

你真害怕，可以多练，可以用以色列拔枪法，可以用有握把保险的武器以及各种经过验证的正确方法。而不是弄出一个少装一发的“药方”。

甚至你弄出来了自己祸害自己就好了，不要误导别人。

新手就是新手，老手就是老手。

看着新手一套套地在这里讲不着边际的东西，我真想问问：你是新手吗？那你知道不知道，新手自己说出来的东西有多不可靠吗？

easycity

sunvision 发表于 2020-4-20 00:29
另外一个数据，美国歹徒犯案的团伙数量一般是，3人一团最多，后面2人，1人，4人

"另外一个数据，美国歹徒犯案的团伙数量一般是，3人一团最多，后面2人，1人，4人。"
这也是我看一般案例得到的印象。三人可以干很多复杂的事情，规模还不大，产生的内耗小，被警察关注的可能性也小。三人团伙应该是治安还过的去的大城市里，比较普遍的团伙人数。
但是，我看很多在南方经济非常困难的地方，入室抢劫的团伙，六人以上的就比较多了。这些地方频频出现警匪勾结的案件，据说一些城市税收太低，警察都只拿最低工资。偏偏这些城市又在拉美向美国贩毒的交通要道上，黑道的钱大量涌入，腐蚀警察系统。这样的地方，团伙的规模就大得多。
小左轮用于防身，局限确实非常大，可能都需要配备大容量弹匣的自动手枪作为备份。

一个题外的问题，如果是家防，一个人在家里，对付三个歹徒，五个，十个，都有取胜之道，如果有预警手段，不管对手有多少人，生存的概率还不低。
但是，如果是随身携带防身的情形，在荒郊野外，或者闹市区，有三人团伙盯上了自卫者，发动突然袭击，自卫者有没有生存的希望，配备什么枪，几支枪，多大的弹匣，能够生存？我觉得，只有隐蔽携带乌兹冲锋枪这样的高射速全自动武器，能够隐蔽瞄准，零延迟打响，运气又非常好，对手是草包，自卫者才有成功的可能。
所以，能够成功的案例都是三三三，最多五五五。五枪解决不了威胁，这威胁就一定非常大，再多的枪，再多的子弹，都没有机会和时间用上，于事无补。

kuehle

easycity 发表于 2020-4-20 09:36
"另外一个数据，美国歹徒犯案的团伙数量一般是，3人一团最多，后面2人，1人，4人。"
这也是我看一般案例得 ...

"五枪解决不了威胁，这威胁就一定非常大，再多的枪，再多的子弹，都没有机会和时间用上，于事无补"
我只能建议少发帖了。

无语

膛上无弹，那还不如不要带，反而危险更大

desert_fox

neotsu 发表于 2020-4-20 08:41
我是开了嘲讽了。。我承认不友善。

不过对于这种事情，应该沿着正确的途径来进行练习来克服，而不是自己 ...

我是新手，理解新手刚开始带枪的心理负担。楼主是第一次实弹上街，如果第一发放空能让他多带枪出去，慢慢过渡到装满子弹，也没有问题。

我觉得第一发放空和以色列带枪其实也类似。本来如何带枪就算是老手们也没有定论，就算只有四发子弹也比没带好。

xgeorge

双筒 发表于 2020-4-18 13:35
哈哈欺负楼主啊，5发就剩两发了，要搁中国还得来一发鸣枪示警，那就得指望最后一发来干活儿了。。。
...

您这太考验心理素质了。
一般人你给他一把枪，压满子弹，告诉他冲着靶子随便打着玩吧。  基本都能上靶。
但你给他枪，就1发子弹，告诉他你打不上靶子马上枪毙你。。一般人就都不能上靶了。