Sig P365 要不要manual safety

双筒

skx779 发表于 2020-4-23 21:31
365那个保险算设计的不错了，但是我个人习惯没保险的枪。真个基本算是个人喜好问题
...

我更喜欢被雷打92或者PX4上的手动保险设计。 P365的和1911或者USP上的是一个原理，是blocking the sear阻铁被挡住了，扳机连杆还是连着的，没有断开，所以你使劲儿扣的话，不是扳机扣断，连杆拉断，或者那个保险的block挤坏等等，都是内部损坏，枪都是严重受损；被雷打是把扳机连杆跟阻铁之间断开了，扣扳机就是扳机本身在那里空转，扣到头最多撞在枪身上，再使劲也是扳机本身可能变形，或枪身会挤压出个坑什么的，对枪来说都是小损害。。。

而且在P365上，那个阻铁在击发的时候向下大约运动2到3毫米，让击针飞出去击发。上了保险以后，阻铁是被挡住了，但不是像我的1911或USP那样被卡的死死的一动不能动。 在上着保险的时候扣扳机，你会发现阻铁可以向下运动大约1毫米！ 不足以让击针释放，但我看着觉得心惊肉跳。 我以为是我那把枪，那个手动保险的零件可能稍微有点out of spec，做的过小了，但这个月初陪朋友去买了把P365XL MS，我玩了那个手动保险，跟我的是一模一样，上着保险扣扳机，阻铁也是可以动差不多距离。 阻铁跟击针之间的咬合就那么一点点，任何保险在safe位置可以让阻铁移动的我觉得都是stupid design。。。

Hetzer

双筒 发表于 2020-4-23 18:55
我更喜欢被雷打92或者PX4上的手动保险设计。 P365的和1911或者USP上的是一个原理，是blocking the sear阻 ...

阻铁这个，不把套筒摘掉看不到啊。
摘了以后没有套筒压着，阻铁实际上是还要再往上被弹簧顶起来一些的，就是上保险状态下扣能看到它沉回去一点点那个旷量。

双筒

Hetzer 发表于 2020-4-23 23:28
阻铁这个，不把套筒摘掉看不到啊。
摘了以后没有套筒压着，阻铁实际上是还要再往上被弹簧顶起来一些的， ...

能看见，P365的套筒尾部的back plate下面有缝隙，用个手电照进去可以清楚看见保险在safe位置，扣扳机让阻铁下沉了多少。 跟保险在fire位置对比，safe位置下沉不到fire的一半，所以我说大概是1/3左右。。。

Hetzer

双筒 发表于 2020-4-23 20:59
能看见，P365的套筒尾部的back plate下面有缝隙，用个手电照进去可以清楚看见保险在safe位置，扣扳机让阻 ...

电筒看了一下，的确阻铁会下沉

双筒

Hetzer 发表于 2020-4-24 00:29
电筒看了一下，的确阻铁会下沉

davidd

双筒 发表于 2020-4-23 05:52
我的是有保险的。 就像你说的，这属于个人的习惯。 我以前是喜欢没有保险的手枪，比如左轮和没有保险的DA/S ...

同感

davidd

TofuSan 发表于 2020-4-23 08:07
有网红youtuber讨论过握把保险的某些弊端。具体忘了，记得研究以后我自己的结论是不信任握把保险。 ...

故障率和握感  觉得不适合我

davidd

QuiMi 发表于 2020-4-23 08:34
我买第一把枪的时候，在柜台琢磨半天是买Glock还是XD。 最后就是冲着XD有握把保险买了。 至今庆辛选择正 ...

没有十全十美 各有利弊

Sun

双筒 发表于 2020-4-23 18:55
我更喜欢被雷打92或者PX4上的手动保险设计。 P365的和1911或者USP上的是一个原理，是blocking the sear阻 ...

移动只要在设计公差范围之内就可以，完全不动只是一个一个极端理想状态

Sun

双筒 发表于 2020-4-23 09:52
嗯勃老头的设计天才不能deny，但不等于他的设计就是perfection（只有夹斯臀的设计能被称为perfection，因 ...

其实P7的保险机制就很有意思，手柄不压下去的话，撞针弹簧是完全不压缩的

Sun

QuiMi 发表于 2020-4-23 08:18
这是个根本不存在的问题。

你去拿把1911试试，你想不按下握把保险都不容易。 1911服务美军70年，从来没听 ...

凡事不用说的这么绝对，什么枪用的顺手，是很主观的东西
找到你自己用的顺手，用的放心的就挺好，别人觉得如何其实并不重要

双筒

Sun 发表于 2020-4-24 09:14
移动只要在设计公差范围之内就可以，完全不动只是一个一个极端理想状态
...

并不极端啊，1911都这样用了100多年了。 就像踩刹车，踩住汽车就应该停死，不能说都把档挂在Park的位置了，只是基本上不动，但还有一点点移动，一寸一寸的在那儿爬。 这是为什么厂家都要求手动保险，要么放在safe位置，要么是fire，不要放两个位置中间，因为那地方可能打响啊。。。

双筒

Sun 发表于 2020-4-24 09:17
其实P7的保险机制就很有意思，手柄不压下去的话，撞针弹簧是完全不压缩的

...

P7那根本不是保险啊，那是个cocker/decocker combo。 松开就decock枪了，像1911一样，decock当然也是打不响，而且连保险都推不到fire位置的，没法上保险。。。

Sun

双筒 发表于 2020-4-24 06:26
P7那根本不是保险啊，那是个cocker/decocker combo。 松开就decock枪了，像1911一样，decock当然也是打不 ...

对，叫decoker比较严格

Sun

双筒 发表于 2020-4-24 06:23
并不极端啊，1911都这样用了100多年了。 就像踩刹车，踩住汽车就应该停死，不能说都把档挂在Park的位置了 ...

一样的，刹车踩死了车一样会动，位移比较小而已，其实说到底就是走火的概率是30 sigma，还是300 sigma而已，会有差别，但是是否要命就要和设计公差比较了

谷匪

Ogre 发表于 2020-4-23 09:00
不上膛携枪比纠结手动保险要严重的多。首先，上膛的动作需要两只手，很大的动作，这可不是牺牲0.1秒就能完 ...

选择不上膛说白就是对所有保险都不放心，既然是机械零件，拆了洗，洗了拆的，还加磨损，谁知道什么时候会失灵。手册上说的都是所有设计百分之百运转正常的条件下。

保险另一个隐忧是附加动作，这个对于经常draw的人不是问题，形成肌肉记忆了，但是那也要分是实战draw还是自己跟自己draw，心理作用差很多，所以保险越多越复杂，这个隐忧越大，至于像XD那种握柄后面加一块的，等于两个扳机了，一前一后，要保证同时加力，这听起来很好，但是如果把开枪的开关设计成多点同时协作的话，这个增加了出故障而打不响枪的几率，所以不是理想保险设计。

一百年来人们对hammer枪的使用有了一套比较可靠的动作，condition 1，2， 双动加保险，可以让上膛的枪在动作不大的情况下增加了两层保险系数。但是也增加了复杂度，估计为了这些复杂动作慌乱中弄错了次序而付出代价的不少，所以glock改革了设计思想。

我估计glock的设计或者说striker枪的设计是不以上膛为普遍目的的，就是不论glock扳机有多少保护机制，都有失灵的机会，那个把glock插在12点位置一弯腰误伤自己的视频很有代表性。如果striker枪带保险，像shield这种，你可以选择上膛，不过我还是不会。至于glock，我是绝对选择不上膛采取以色列方法。道理很简单，draw的机会一辈子碰不到几次，这不是战争年代，或者你是干这行的，经常有draw的机会。平民还是以安全为主，即使遇到draw的机会，人是活的，可以找机会总有办法拉枪栓的，找不到就等于手中没枪，这个要接受。实在不行，比如你是杨子荣入虎穴，知道下一个小时你draw的几率很高，那么就上膛，这个决定是可以改变的，也可以manage，不需要给自己加个框框，一年365天，都要cock上，顶上子弹，靠一个小小的保险横杆保持心理镇静，身体动来动去，那个保险难保不会被碰到打开保险。

所以这个问题是个双刃剑，最安全的保险就是不上膛，否则一切可以简单轻易打开的保险，其实都存在被无意中打开或失灵的概率。风险两边都存在，自己需要审时度势决定什么时候冒那个风险。希望一劳永逸用一个答案解决所有问题是思想上的懒惰，这已经就是犯了使用危险物品与从事危险工作的大忌了。用枪不比用手机，一个人的神经需要总是绷着，心事重重或极度放松下，不要说保险，金手指能不能保证都没人敢说大话。所以在买枪的background check之外，实际上还要有个对基本智商测试，对大脑注意力的持续时间做个测试，不能人都老年痴呆了，还靠着2A买枪，还吹嘘肌肉记忆，那是很危险的。老年痴呆不是说人已经不认人了，而是一个二，三十年的渐进过程，从忘事到注意力不容易集中，到找不到家，不是一日而就的。

大多数用枪事故实际上与人的精力，智力有很大关系，训练很重要，但是年岁不饶人，而且人的性格各异，有人天性吊儿郎当，不要说弄枪，连做饭都要失火，这种人你跟他说选择什么方式保险不是开玩笑么，有多少保险也没用，总有一款会让他搞砸。主要是误伤自己也就算了，顶多算是达尔文award，物竞天择了，如果伤及他人，这就是制度问题了，这种人根本不应该接近危险用品，或者稍微复杂一点操作。

Hetzer

谷匪 发表于 2020-5-10 17:15
… 我估计glock的设计或者说striker枪的设计是不以上膛为普遍目的的 ...

又一个洋洋洒洒脑补的……本站的生物多样性真是越来越丰富了

谷匪

Hetzer 发表于 2020-5-11 05:53
又一个洋洋洒洒脑补的……本站的生物多样性真是越来越丰富了

都发展到使用“生物”用词级别了，看来受到的刺激太深了，深报同情。请枪械圈里的诺贝尔得奖大佬分享一下人类文明的宝贵知识，枪这东西还是真深不可测啊，不读个PHD，不拿个诺贝尔怕是都无法到网上跟人打招呼。

Hetzer

谷匪 发表于 2020-5-11 16:44
都发展到使用“生物”用词级别了，看来受到的刺激太深了，深报同情。请枪械圈里的诺贝尔得奖大佬分享一下 ...

懒得读英文的东西的话，连中文的都有人帮你总结好了：
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... hread&tid=44465

谷匪

Hetzer 发表于 2020-5-11 18:54
懒得读英文的东西的话，连中文的都有人帮你总结好了：
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewt ...

谢谢推荐，其实是懒得读中文，英文的同样标题在油管上早看过了，这个话题烂大街了吧。我是试图带入点不同的视角，其实不过是自己总结在了解的是非曲折恩怨是非的基础上，也是我目前的实践。

不过没想到当了回动物，这个倒是大开眼界。