手枪各种保险“给我”带来的不便～～～

双筒

jjchu76 发表于 2021-12-11 12:56
我发现，这种争论到最后，旁观者的结论都是，什么也别说，买glock就对了

没有啊，格劳靠也不是适用于所有人。 有人就是不喜欢没有手动保险/握把保险/弹匣保险什么的，或者不喜欢握把角度等等。 如果格劳靠没有这么多人做手动保险，我大概也不会携带那个枪了。。。

itoen

双筒 发表于 2021-12-11 09:09
就是怕这些safety的功能没帮上忙反而害人害己。 比如说magazine disconnect弹匣保险，让你卸下弹匣枪打不 ...

那个mag disconnect应该是对付许多因此发生的事故而来的。 一个人如果对枪不是OCD级别的仔细，是有可能在clear 枪的时候留一发子弹在膛里的。 而这种单独操作的OCD实际上不难养成，心里有一份不踏实就坚决重新clear一遍，不过手忙脚乱情况下人会如何没经验的没有发言权，不过可以肯定的是新人或用枪不多的人更容易发生这个事故。反过来也是同理，枪膛里一发救命虽然也不是大概率事件，仍然让人心中一丝舒坦，类似知道自己还有个plan B，用不用的上是一说，但是有总比无强。

从傍观者角度说，有关枪支操作方面的机械设计，恐怕对不同的人也有个取向问题。 如果定位是战场上或勤务警察，大概一般买枪的都假设那个是终极使用，那么应该多参考真正从战场下来的或出勤警察的经验， 反过来，如果99%时间是玩枪，没有机会长期在实战条件下使用，是不是还是以实战为主要目的存疑，毕竟大量平时擦枪与靶场使用占了主要事故来源，每个人的OCD程度与生活环境都大不相同，还是要自己权衡利弊结合个人的取舍为上，反正一般没有免费午餐，有一利一般就有一弊，全是利或全是弊的脑残设计不需要担心，给个两轮促销，市场早就淘汰了

kisskaren

itoen 发表于 2021-12-11 12:16
那个mag disconnect应该是对付许多因此发生的事故而来的。 一个人如果对枪不是OCD级别的仔细，是有可能在c ...

Mag disconnect对街上警察duty carry被抢枪可能有点用

那玩意儿对平民弊大于利，就提一点，dry fire必须需要插入弹匣，你细想

FJC

itoen 发表于 2021-12-11 13:16
那个mag disconnect应该是对付许多因此发生的事故而来的。 一个人如果对枪不是OCD级别的仔细，是有可能在c ...

想象一下，要开枪了立刻联网，AI 帮你看一遍各种情况，20个问题回答完以后，“恭喜您，可以抠扳机了。。。”（突然网断）

jjchu76

FJC 发表于 2021-12-11 12:32
想象一下，要开枪了立刻联网，AI 帮你看一遍各种情况，20个问题回答完以后，“恭喜您，可以抠扳机了。。。 ...

恭喜肉身已经销毁欢迎进入元宇宙

jjchu76

doublepar 发表于 2021-12-11 11:50
要记住一点，枪，尤其是(自卫用的)手枪，它的核心任务就是在任何想要打响的情况下一定要响，其它所有辅助功 ...

即使以小概率付出代价（不希望它响的时候也响），也是值得的

itoen

kisskaren 发表于 2021-12-11 12:29
Mag disconnect对街上警察duty carry被抢枪可能有点用

那玩意儿对平民弊大于利，就提一点，dry fire必须 ...

这个没错，dry fire 的安全对新人也是个考验，不过clear也是个考验，同时实战中使用时的利弊也存在，所以如你上面说的，没有绝对的。 出路无非就是两条，参加军训培养武器的基本安全操作的知识与OCD，或者在设计上分开不同使用者为对象，比如武器市场把民用与军用警用分开。 目前是两者都做不到，前者因为显然原因不能强制执行，后者也因为市场不存在没可能实现，谁买武器不是以极端情况为目的呢。 因此我们看到的这些设计上的问题，本来就不是设计层次上有答案的。 也许AI可以，6G以后就不愁了

doublepar

itoen 发表于 2021-12-11 13:00
这个没错，dry fire 的安全对新人也是个考验，不过clear也是个考验，同时实战中使用时的利弊也存在，所以 ...

去参加跑来跑去打枪的比赛吧，就会注意到为什么口令是 unload and show clear，而不是 show clear and unload。如果万一次序搞错，接下来 hammer down 时 "boom!" 被踢回家一次，保证记得牢牢的，根本不用 OCD，完全是习惯动作。

doublepar

所以说跑来跑去打枪的比赛是训练技术的最好方式，一切安全操作，包括食指伸直、枪口指向、换弹匣、转换目标等等等等，都要在肾上腺素高涨心跳加速呼吸加快的情况下，被计时器监督着完成，很快就会变成下意识的动作了。

Jet

jjchu76 发表于 2021-12-11 15:45
恭喜肉身已经销毁欢迎进入元宇宙

突然网断，肉身悲催了，但仍在元宇宙里永恒，我勒个去，其实等于个翔

maxsterling

其实主要在乎于保险的设计。就传统式那种保险就最好，在frame的上端，大拇指能够到的地方，而且贴着枪身不太突出，就像slide stop那种就行了。然后不喜欢保险的人就可以长年把这个保险关掉，就当没有保险一样，而且保险贴着枪身也不影响装枪套。喜欢保险的人就可以开关开关开关，练好肌肉记忆，每次开枪之前都习惯性的先开保险，就行了。
因为“紧急情况”而坚决反对保险的没有实际的道理，因为肌肉记忆是最重要的。就跟开车前放开parking brake，停车后踩下(或拉起) parking brake一样。一定要自己习惯。不习惯的话就带的parking brake开了一路。。
同样用于家防的AR15也有保险。记得油管视频里面基努里维斯及哈莉贝瑞为拍John Wick 3而去靶场练枪时就有一个小细节，就是哈莉贝瑞打完之后，先关AR15的保险，然后才跟周围的女伴high 5击掌，说明她已经有肌肉记忆了。

itoen

maxsterling 发表于 2021-12-11 15:56
其实主要在乎于保险的设计。就传统式那种保险就最好，在frame的上端，大拇指能够到的地方，而且贴着枪身不 ...

带着parking brake开出门的大有人在，好在有些车现在有警报，没松闸就beep叫，否则有时真的会一个劲的加油门怎么阻力这么大

每个人的神经是不一样的，就是包括训练也不是每个人都能达到同样水平。 比如如果买枪参加比赛是一个必要条件，恐怕许多人会反对就是知道自己拿不到枪，或者很久都拿不到枪。 否则军队与警察也不用有门槛了。归根结底，枪做为普及的便民自卫工具，就只能接受一定的伤亡率，类似交通工具与商业航班，危险工具不是白叫的。 从公共安全去说，与其在外置保险这种设计上绞尽脑汁，不如规定多大年龄以上或酒后不能开车上路那样比较有效果。钥匙放哪里经常找不到的人，或者煤气灶忘关了的，指望能安全操作枪有一定难度，更不用说还有外置保险了。还要勉强持枪的话，可能真的要等AI了

Huntington

选自卫手枪就是在“不想打的时候打响了”和“想打响的时候打不响”这两个错误中取个平衡。我选的手枪都没有外置的保险，枪套就是“最好”的外置机械保险。

不喜欢握把保险的原因很简单，握起来硌手不舒服。而拇指保险会让我的操作复杂度上升很多，如果不用训练就解决问题了，多好。手枪一出枪套，枪口和扳机的纪律就解决问题了，在枪套里的手枪即使上膛也不用担心。而不在枪套的手枪，比如在小保险箱里的手枪，我是不会上膛的，因为在黑暗中抓枪时可能会无意触动到扳机。

个人选择，只要适合自己就好。

nanoworm

双筒 发表于 2021-12-11 01:15
我以前也这么想，套筒上的保险用slingshot的办法就会误压下到safe位置，美军就一直抱怨，虽然我自己打PX4 ...

"真枪的保险足够紧，所以我还没碰到过枪让我打着打着disable了的。但在气枪上那个手动保险经常是松松垮垮，无论1911还是P365，我打一两枪后枪就不响了。。。"  


原来这样啊！ 过去1年里有时候用elite force 1911 airsoft 练些家防战术，总觉得保险容易误开，以为真1911的保险也这样，一直因此耿耿于怀打算不玩1911，压根也没兴趣租把试试。土了。

双筒

nanoworm 发表于 2021-12-11 23:01

原来这样啊！ 过去1年里有时候用elite force 1911 airsoft 练些家防战术，总觉得保险容易误开，以为真1911的保险也这样，一直因此耿耿于怀打算不玩1911，压根也没兴趣租把试试。土了。

如果你还没养成一个固定的握枪习惯，那可以试试的“正确”方法：拇指搭在保险柄上面，自然的往下压着，俩拇指尖都冲前，这样等你拿起1911就不用改了。。。

nanoworm

双筒 发表于 2021-12-11 22:09
如果你还没养成一个固定的握枪习惯，那可以试试的“正确”方法：拇指搭在保险柄上面，自然的往下压着，俩 ...

最近练CCW拔枪，是有类似的感悟。谢前辈提醒！

jhe123

kisskaren 发表于 2021-12-10 22:59
单手上膛，如果没有腰带鞋子什么的挂后瞄，也可以就地找台阶/砖墙/床沿等外物，快速上膛（我没练过心疼后 ...

same here. 我在腰带上和洗手台边沿上各练过一次后，就再也舍不得了。

jjchu76

maxsterling 发表于 2021-12-11 15:56
其实主要在乎于保险的设计。就传统式那种保险就最好，在frame的上端，大拇指能够到的地方，而且贴着枪身不 ...

一家人混着用习惯不一样比较危险

kisskaren

Huntington 发表于 2021-12-11 17:49
选自卫手枪就是在“不想打的时候打响了”和“想打响的时候打不响”这两个错误中取个平衡。我选的手枪都没有 ...

是的 只是大家毕竟时间精力都有限 不能遇到和了解各种变量和情况

所以聊一聊还是有好处的

自己花钱买什么自己决定 自己负责

ms86

doublepar
发表于 2021-12-11 11:50 | 只看该作者
要记住一点，枪，尤其是(自卫用的)手枪，它的核心任务就是在任何想要打响的情况下一定要响

绝对真理！