谈谈乌克兰的情况

mqmn

aerostar 发表于 2014-2-27 10:00
你的意思是只要选举上了台，干什么事就都是大多数人支持的？选民只有下一次选举才有权发言，是这样吗？所 ...

所以大家不爽也只能lobby议员，赞助NRA，而不是去DC搞武装游戏。咱支持民主，愿赌服输。

aerostar

graycat2006 发表于 2014-2-27 10:03
如果有其他手段呢？比如2016年投共和党？

那当然就不用了。不过如果共和党出来参选的还是猪头，或是媒体把他描绘成了一个猪头呢？小布什和O8都连任了。

我不是反对持法，但是反对开枪镇压。

aerostar

graycat2006 发表于 2014-2-27 10:02
坦克压应该是对的，因为当年开坦克的巴顿后来飞黄腾达，至今也没人说不对。

我相信乌克兰这次是革命党先 ...

那为什么议会要罢免总统，按你说的他没做错什么呀？

putiger

dengdengdeng 发表于 2014-2-27 10:07
我觉得你们双方说的都有一定道理。说来说去，都是争利益。
各个族群，政客，派系，外国利益不同，产生各种 ...

对就是争利益。民主自由都是遮羞布。冷战时美国支持的独裁者还少吗？可问题是很多人还为所谓的西方民主自由呐喊，不知道是真信还是被蒙骗了。

mqmn

dengdengdeng 发表于 2014-2-27 10:07
我觉得你们双方说的都有一定道理。说来说去，都是争利益。
各个族群，政客，派系，外国利益不同，产生各种 ...

地区利益差异太大，搞全民公投，国家分裂，一半跟俄国，一半跟欧盟其实是最合理的解决方法。
绑架一边去服从另一半的利益，两边都不占理。而不通过民主和法律手段办事，闹事那边理更亏一点。

graycat2006

aerostar 发表于 2014-2-27 10:09
那为什么议会要罢免总统，按你说的他没做错什么呀？

老兄真这么幼稚呀？

为什么当年民国议员们全票选袁世凯当大总统？你敢不选吗？枪口就顶在背上。

doublepar

小国的悲哀性，跟大国的游戏规则不一样，如果是地缘政治的前哨国家就更惨。

aerostar

mqmn 发表于 2014-2-27 10:05
好吧，不是忽悠，是真心为自己利益去上街，一样不改变问题本质。
占领华尔街时候一样也被限时清场，哪个 ...

那是因为这里人民的民主素养和乌克兰的天差地别。流行示威流血的在哪个国家都有，在美国没有到不可收拾多少也和这样闹的多是LIBERAL HIBBY，他们本身就不是拥枪的信徒有关。就算真到了局面不可收拾也不能动枪无差别的扫射或是用坦克压。你还别说，英拉就在这方面做得很好。

putiger

doublepar 发表于 2014-2-27 10:16
小国的悲哀性，跟大国的游戏规则不一样，如果是地缘政治的前哨国家就更惨。 ...

是呀。当年我一个马来西亚华人同学问我们？你们中国为什么不老老实实坐美国的小弟呢（大意如此）？被我们一帮大陆的学生痛扁。（他人挺好的，就是幼稚。）

graycat2006

aerostar 发表于 2014-2-27 10:08
那当然就不用了。不过如果共和党出来参选的还是猪头，或是媒体把他描绘成了一个猪头呢？小布什和O8都连任 ...

你大概看过录像，这次乌克兰政府其实很忌惮， 开始清场的警察只有警棍盾牌，后来是催泪弹，对用燃烧瓶和路障武装起来的群众无效。到最后一天，示威者里有武装的也不少。

aerostar

graycat2006 发表于 2014-2-27 10:14
老兄真这么幼稚呀？

为什么当年民国议员们全票选袁世凯当大总统？你敢不选吗？枪口就顶在背上。 ...

按你的说法，议员们也是选举产生的呀？有选票，下次把他们选下来不就成了。反正革命是不对的。
总统是全民选的，议员就是被枪口顶着选 的？

bingmickey

因为观点不同就说其他枪友是被洗脑了，这种贬低的话，不利于枪友和睦，不合适，况且很多乌克兰腐败的报道是援引乌反腐官员的话，楼主要是有证据说乌克兰官员在撒谎也成。我们闲聊万里之外的事情，观点不同很正常，保持自己观点，尊重不同观点的枪友，这是我们该做的。

对乌克兰事件的起因，我的看法和楼主怕是不同。从哪一方，最能在这个事件里受益来看，俄罗斯的嫌疑最大。俄罗斯所主导的关税联盟对乌克兰投靠过来的渴望要远远大于欧盟，这种渴望不仅是安全方面，更重要的是经济方面，乌克兰的工业对俄罗斯是个很好的补充，乌克兰境内的天然气管道也是俄罗斯屡次想完全攥在手里没有成功的，所以俄罗斯这些年对乌克兰一直是威逼利诱，想把乌克兰拿下。欧盟对乌克兰的需求程度并不强，从去年的报价就能看出来，亚努科维奇说那是对乌克兰的侮辱，我觉得说的很对，欧盟完全就是敷衍，并不想背上乌克兰这个经济包袱，欧盟的想法应该是乌克兰只要不倒向俄罗斯就行了，所以给你贸易机会，但是不积极接纳你。

从乌克兰这些年的发展看，是无意投靠俄罗斯的，乌克兰走的正是楼主说的中间路线，左右逢源，同时努力调整产业结构来摆脱对俄罗斯的依赖，同欧盟的贸易比重逐年增加，积极接触中国这样的新兴经济体来增加贸易机会...。乌克兰的发展趋势，俄罗斯是很担心的，这么发展下去，俄罗斯最终会失去对乌克兰的经济控制手段，再加上前一阵中国毫不犹豫的挖墙脚，宣布为乌克兰提供核保护，最终俄罗斯失去对乌克兰的经济控制能力和军事控制能力将成为现实。
俄罗斯会无所作为的等着吗？

乌克兰事件向坏的方向升级，这是俄罗斯很好的出兵借口，用军事手段，彻底解决乌克兰难题，可惜中途出了个小意外，亚努科维奇跑了，事件暂时平息了，这要么是亚努科维奇为国牺牲了，要么是欧盟插手了，不过俄罗斯还有机会，克里米亚继续冲突，还有出兵的可能。

graycat2006

aerostar 发表于 2014-2-27 10:20
那是因为这里人民的民主素养和乌克兰的天差地别。流行示威流血的在哪个国家都有，在美国没有到不可收拾多 ...

你大概真是不了解泰国，不知道英拉为什么这么软弱。不要以为她是慈悲。她是民选总理，被闹事的少数派暴民追得满街跑本来就是笑话。泰国暴民都扔手榴弹， 她也不敢镇压。因为她虽然有民意支持，但没有军队支持。他哥哥的下场她知道。只要她镇压死了人，马上会被打上暴政的标签被军事政变搞掉。

没有军队支持的红杉军闹闹看，坦克压没商量。

graycat2006

aerostar 发表于 2014-2-27 10:21
按你的说法，议员们也是选举产生的呀？有选票，下次把他们选下来不就成了。反正革命是不对的。
总统是全民 ...

这么说就没什么意思了。同样这些议员，几天前投票支持总统，革命成功了，总统跑了，他们支持谁？本来就已经是革委会掌权，就不要拿投票说事了吧？

putiger

bingmickey 发表于 2014-2-27 10:22
因为观点不同就说其他枪友是被洗脑了，这种贬低的话，不利于枪友和睦，不合适，况且很多乌克兰腐败的报道是 ...

多谢，我为“洗脑”道歉！

毛子确实在逼迫乌克兰选边。亚努科维奇如果有一段稳定时间就好了。他可以联络第三方势力（中国）摆脱两方的辖制。国家会更好。但我看不出毛子怎么从这个事件得利最大。现在亲西方的上台，乌克兰导向欧盟，毛子腹部被查了一刀呀。乌克兰不是格鲁吉亚，毛子动武可胜算不大。

aerostar

graycat2006 发表于 2014-2-27 10:27
你大概真是不了解泰国，不知道英拉为什么这么软弱。不要以为她是慈悲。她是民选总理，被闹事的少数派暴民 ...

这就是没有力量平衡，人民只能任人鱼肉的一个证据。她很可能不是慈悲，但她至少不傻。乌克兰总统这次被赶到了俄罗斯，难不成他还是做得对的？比英拉强？

aerostar

graycat2006 发表于 2014-2-27 10:31
这么说就没什么意思了。同样这些议员，几天前投票支持总统，革命成功了，总统跑了，他们支持谁？本来就已 ...

你这样说就牵强了吧？总统开枪如果有议会，军队还有警察的支持，他跑干什么？

graycat2006

aerostar 发表于 2014-2-27 10:33
这就是没有力量平衡，人民只能任人鱼肉的一个证据。她很可能不是慈悲，但她至少不傻。乌克兰总统这次被赶 ...

不一样，英拉有多数派选民支持，装孙子坚持到下次选举，还是她。乌克兰总统丧失了多数，提前大选会下台。

不过，丧失了多数不是下台的理由。否则40%的八马，4%的小马哥是不失该马上下台？

aerostar

NCL 发表于 2014-2-27 10:36
选民通过影响议员让他们在Capitol Hill吵啊。难道去设置路障丢燃烧瓶啊。

如果总统没有做错什么，他干吗要跑啊？既然闹事的只是“一小搓”，开枪打他们也没有错，为什么议会要罢免总统呀？应该支持杀下去呀！

aerostar

graycat2006 发表于 2014-2-27 10:38
不一样，英拉有多数派选民支持，装孙子坚持到下次选举，还是她。乌克兰总统丧失了多数，提前大选会下台。 ...

呵呵，你总统都不想在既定的系统里玩，屁民倒是没有选择？