即便完全禁枪，坏人仍然可以拿到武器

jerseyv

seal1789 发表于 2014-3-29 19:20
"这在事实上控制了中国侵害型犯罪的烈度和危害程度"

你这句话很难证明啊。事实上看到的恰恰相反，中国侵 ...

同意，而且，普通民众无枪，政府因此可以无视宪法和法律的约束对公民进行迫害，导致从上到下对法律尊严的无视，这些后果是无法用几个犯罪数据来衡量的。在美国，普遍的拥枪率，让不管是政府还是法院都会有所顾忌，不能太黑。中国貌似刁民多，我说不是人民的错，归根结底，是政府的不公，导致社会的不公，逼得没有背景的普通人只有靠逞强斗狠才能在夹缝中生存。没有法制，什么都是虚的，印宪法的纸不如拿去做厕纸有用，而法制，也是需要用暴力手段维系其公正性和有效性。全民拥枪，就是这必要的暴力手段之一。

"The supreme power in America cannot enforce unjust laws by the sword; because the whole body of the people are armed, and constitute a force superior to any band of regular troops."
- Noah Webster (Father of American Scholarship and Education)

seal1789

jerseyv 发表于 2014-3-29 19:51
同意，而且，普通民众无枪，政府因此可以无视宪法和法律的约束对公民进行迫害，导致从上到下对法律尊严的 ...

没错！中国侵害型犯罪的很大一部分是公权力对公民的侵害。鱼肉百姓者，最惧怕百姓有枪。

mica

thurder 发表于 2014-3-29 18:18
首先不是王宝山，是王宝森

王宝森死的时候《中国枪支管理法》都还没有出台。

谢谢纠错，是王宝森，一时记错了。

可能我的写法有误导，我写的是“地市级领导（厅级）”，这个写法不太精确，比如一般省厅副职应该不会给予拥枪的权力（此处是我的猜测，因为没有见过或听说过这类的例子）。至于地市一级大佬，据我所知，真有。因为《枪支管理法》中明确规定PLA不在范围内，而地市级党委书记即是军分区第一政委，所以就法律论，这个还真不算违法。当然是不是所有地市级大佬都有，我不能肯定，但是部分有应该是没有太多疑问滴。

TFollowerII

本楼的原意是指出，禁枪以后，无论是中国的大规模禁枪还是美国的禁止重型自动武器，都不能够完全禁止。
由于这次加州的政客老余的犯罪调查的浮出水面，还让我们从新闻里看到有些政客也参与到违禁之列。和当年禁酒的时候行政司法人员参与腐败同出一辙。




美国的情况和中国的情况，虽然我不能证明中国应该怎样，但是我支持老百姓，除了法律以外，有能力保护自己。另外，我想到两点区别：

（一）

• 美国这里的Defensive Gun Use高。见 聊一聊为何拥抢权很重要 7楼 在每年在500，000到3million之间。而很多时候，仅仅亮一下就可以达到震慑的目的。由于没有导致伤亡，也不会上报到警察系统和新闻系统里。
• 中国这种情况应该是反过来。因为老百姓没有枪。所以罪犯只要亮一下就可以达到震慑、欺压讹诈的目的。由于没有导致伤亡，老百姓怕报复等原因。也没伤到自家人，无非就蚀点财，所以也不会上报到警察系统和新闻系统里。
  

（二）

• 美国这里因为自由程度很高。1A之下，新闻报道的穿透力很强。而私营的媒体也有追逐利润的要求。什么能够比播报死人等刑事案件更能够捕获观众的关注呢？所以我发现美国这里的新闻负面新闻很多。
• 中国的在新闻舆论上的规则比较多。所以中国在新闻上基本上听不到太多这样案件的报道。听到的都是一些正面的报道。
• 美国的拥枪虽然比中国高17倍至少（在 祝贺枪械摄影版成立 里我们有讨论中国枪到底有多少），但是Violence Death Rate却比中国只高3.3倍。美国每10万人里因为暴力死亡6.5人。中国每10万人里因为暴力死亡1.5人。也就是说。美国发生4.3起恶性案件，中国应该发生1起。
• 由于新闻报道上的差别，也导致了人们在感觉到中国安全和美国安全上的区别。
  

thurder

mica 发表于 2014-3-30 02:27
谢谢纠错，是王宝森，一时记错了。

可能我的写法有误导，我写的是“地市级领导（厅级）”，这个写法不太 ...

谢谢纠错，是王宝森，一时记错了。

可能我的写法有误导，我写的是“地市级领导（厅级）”，这个写法不太精确，比如一般省厅副职应该不会给予拥枪的权力（此处是我的猜测，因为没有见过或听说过这类的例子）。至于地市一级大佬，据我所知，真有。因为《枪支管理法》中明确规定PLA不在范围内，而地市级党委书记即是军分区第一政委，所以就法律论，这个还真不算违法。当然是不是所有地市级大佬都有，我不能肯定，但是部分有应该是没有太多疑问滴。

又说错了一点，地级市党委书记不是军分区第一政委，他们兼任的是军分区党委第一书记的职务。政委是实职，有军衔的，而党委第一书记基本是个虚职，算是在军队和地方的协调上起到一定作用。

我不知道作为地方党委领导的军分区/警备区/省军区党委第一书记是否有配枪的权利，但是他们没有配枪的理由。不过你说的也有一定道理，入果局限于地方党委书记的话。我理解你之前的话，是说只要是正厅就能配枪，我觉得不可能，因为正厅太多了，这样讲太离谱。而且我从没讨论到省厅副职，那样就更多了。反正我接触过的正厅地方党委书记没有配枪的，他们真不需要枪，当然这不代表规定不能。我主要是不知道。要不你举一个有配枪的证据吧，最好是近年的，一个有力的例子就够了。

Qingshi

thurder 发表于 2014-3-30 10:01
又说错了一点，地级市党委书记不是军分区第一政委，他们兼任的是军分区党委第一书记的职务。政委是实职 ...

俺有个亲戚是北疆一个地区的专员，算是个地区的头儿吧。以前是配枪的，后来好像主动把枪交上去了，说是放家里不放心还担个责任。

至于内地厅级配枪，这个肯定不准确。

SemperFortis

TFollowerII 发表于 2014-3-30 05:46
本楼的原意是指出，禁枪以后，无论是中国的大规模禁枪还是美国的禁止重型自动武器，都不能够完全禁止。
由 ...

和谐社会哪能播这种不和谐的新闻。

领导开会，接见外宾，在台湾问题上达成共识，访问村民，吃个包子，然后国外比较乱套，新闻联播节目播送完了，感谢收看。

mica

thurder 发表于 2014-3-30 07:01
又说错了一点，地级市党委书记不是军分区第一政委，他们兼任的是军分区党委第一书记的职务。政委是实职 ...

对于这么强力的要求，我只能说一句，我所知道的确实有。要实证的证据，确实没有。甚至我都不敢拿出来举个栗子。

所谓省厅正副职之类的，我也不认为他们会有这些权力，但是作为一方大员来说拥有这种权力的，以我所知的狭隘范围，确实是有。

至于如何举个强有力的栗子，我只能说这些年来除了经济犯罪和男女关系，你见过哪个地市以上领导因为其它原因被处罚和判刑的？

thurder

mica 发表于 2014-3-30 22:56
对于这么强力的要求，我只能说一句，我所知道的确实有。要实证的证据，确实没有。甚至我都不敢拿出来举个 ...

原来是不能证实证伪的事儿啊。

5.7

vontasa 发表于 2014-3-29 07:40
我就问一个问题：既然黑枪和卖白菜一样，那昆明的暴恐分子为什么傻到用刀？新疆7.5为什么维子都不用枪？ ...

买黑枪也是要搭线的，一般卖给黑道人家不会闹太大，吓唬吓唬人居多，不会给自己惹大麻烦。卖给新疆人你觉得他们会做什么，出事了多大麻烦。麦枪也要考虑边际成本。

vontasa

5.7 发表于 2014-3-31 04:51
买黑枪也是要搭线的，一般卖给黑道人家不会闹太大，吓唬吓唬人居多，不会给自己惹大麻烦。卖给新疆人你觉 ...

所以你也看到了，大案不敢犯，小偷小摸又搭不上线。所以国内犯罪分子基本就没枪。硕果仅存的黑枪都用来黑帮内斗。但对待黑帮，在中国在美国，在全世界任何一个国家都是黑白道的博弈而不是坚决打击。所以中国持枪犯罪成本是很高的。

seal1789

vontasa 发表于 2014-3-31 05:23
所以你也看到了，大案不敢犯，小偷小摸又搭不上线。所以国内犯罪分子基本就没枪。硕果仅存的黑枪都用来黑 ...

“硕果仅存的黑枪都用来黑帮内斗。”

持枪抢运钞车的不少。最近还有一起，上来就向押运员开枪，押运员回击，两人都受伤。其它方面涉枪犯罪与一直屡禁不绝。退一步讲，虽然总体涉枪犯罪比拥抢国家少，仔细分析，真是好事吗？非也。因为歹徒不需要用枪，他们对于受害者的暴力优势已经得到确定了，关键在于，因为禁枪，受害者作为弱势一方，无法有效保护自己。无论徒手或拼冷兵器，一个弱女子怎么斗得过歹徒？靠警察？更是算了吧。

TFollowerII

国内现在这种新闻还不是一堆一堆的。

• 团伙冒充警察持枪逼停一路虎女车主 劫持到河北 抢劫12万余元
• 团伙冒充警察持枪拦路抢劫32万元医疗设备
• 女友遭一男短信谩骂 男子持自制火药枪报复
• 广东梅州两男子雨夜持枪金铺抢百万黄金
• 辽宁持枪抢运钞车因欠37万购房贷款要还 （seal上面提到了）
  

vontasa

seal1789 发表于 2014-3-31 06:14
“硕果仅存的黑枪都用来黑帮内斗。”

持枪抢运钞车的不少。最近还有一起，上来就向押运员开枪，押运员回 ...

好在国内的政策制定者不会理会这种观点，还知道因地制宜。

seal1789

所谓禁枪国家涉枪犯罪会少一些，Pierce Morgan就是这种论调，似乎有道理。但是，禁枪国家是不是一定更安全？非也。若是这样，枪支发明以前，这个世界应该很安全才对呀。仇视枪，贬低枪，把枪妖魔化，把犯罪归咎于枪，是吏剥肉一贯伎俩。似乎只要没有枪，被刀捅死也更安全好受一些。这种论调，客观上造成更多软弱无助、无力自卫的人成为受害者。

seal1789

SemperFortis 发表于 2014-3-30 11:33
和谐社会哪能播这种不和谐的新闻。

领导开会，接见外宾，在台湾问题上达成共识，访问村民，吃个包子，然 ...

没错。走在大街上，人人都提防被偷，被抢，被骗。双肩背要背在胸前。遇陌生人不要搭理。人摔倒不要去碰。家家要装防盗门、防盗窗... 然后电视台和公安局告诉我们，我们的社会治安很好，比美国好。

bruce

其实吧，我也觉得枪这个东西不好，还是祖国流行的轻功，一阳指，六脉神剑，降龙十八掌方便，龟波功也凑合，自己练不出来送个机器猫也很好。枪这东西太累赘，要是有神功护体，看家护院，除暴安良，空手抓麻雀，弹指取首级，要枪干啥？

seal1789

bruce 发表于 2014-3-31 08:07
其实吧，我也觉得枪这个东西不好，还是祖国流行的轻功，一阳指，六脉神剑，降龙十八掌方便，龟波功也凑合， ...

Bravo!

graycat2006

国内现在这种新闻还不是一堆一堆的。

• 团伙冒充警察持枪逼停一路虎女车主 劫持到河北 抢劫12万余元
• 团伙冒充警察持枪拦路抢劫32万元医疗设备
• 女友遭一男短信谩骂 男子持自制火药枪报复
• 广东梅州两男子雨夜持枪金铺抢百万黄金
• 辽宁持枪抢运钞车因欠37万购房贷款要还 （seal上面提到了）
  

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不禁的话，也许国内现在这种新闻是这样的。

• 团伙持枪抢劫一路虎， 枪杀车主， 劫持到新瓦克。
• 女友遭一男短信谩骂 男子持美制AR步枪报复
• 马州石头城两男子雨夜持枪打死5人。
• 加州两男子持AK47抢银行， 因欠毒品钱要还
  

TFollowerII

graycat2006 发表于 2014-3-31 13:03
国内现在这种新闻还不是一堆一堆的。

不禁枪的一个好处就是人数众多的好人可以选择自我防卫。你说的是一种情况。

    女友遭一男短信谩骂 男子持美制AR步枪报复

但是也有可能是另一种情况。

    女友遭一男短信谩骂 男子持美制AR步枪报复 刚入家门被女友霰弹家防

中国如果不禁枪了如何演变，就仁者见仁智者见智了。