决定吹气AR可靠性的到底是哪个地方的清洁和润滑？

FJC

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-6-25 12:41
别的不了解，不过Bullpup那几个我看上的（AUG，Tavor之类）都是类似AK的long stroke piston，所以可靠性 ...

shot stroke piston的活塞和后面bolt carrier是断开的，所以必然有更多的零件，零件越多就越复杂

从这个角度说，DI AR和long stroke piston从结构的简单性上都是胜者，一共就那么几个零件

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2014-6-25 15:40
擦活塞枪，活塞也是很脏的啊

如果大家都认为(1)导轨是主要问题，那以后快速擦枪我就把BCG拿出来，四个导 ...

之前大宝老师还是灰猫大来的，跟我说过那个吹进bcg的口附近要好好擦，所以那里每次最费时间，太小了．

其实AK的活塞很好擦，特别是如果青蛙油处理过的话，拿出来干paper towl擦几下，灰就掉了，再clp一下．导气管子里面用shotgun（好象是２０GA？）那个头蘸点CLP进去捅一捅就差不多了，镀铬光可鉴人．

CiTY_HuNTeR

hci 发表于 2014-6-25 15:43
我这就是导购意义啊。如果觉得自己不想花时间精力搞明白枪的原理并适当维护，也就是在枪的问题上把自己放 ...

我真觉得piston AR更高大上，他的活塞复杂性可不是AK那个简单结构能比的

而我一贯观点是，越复杂的东西越容易坏，因为能出故障的地方太多

tan0918

真理越辩越明！学习了。。。

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2014-6-25 15:43
shot stroke piston的活塞和后面bolt carrier是断开的，所以必然有更多的零件，零件越多就越复杂

从这个 ...

是的，这个我从SKS过渡到AK的时候已经感觉到了．当初折腾过SKS，再玩AK，AR都感觉拆枪清洁好容易啊。
前面不是说DI AR可能的可靠性问题么，没说复杂程度。我的观点和上面回复hci的一样，我信任结构越简单越可靠，精度说得过去就可以。所以当初买AR纠结了半天sig甚至LWRC，最后还是买的DD。

要说简单，short stroke piston或者DI都没有Long stroke的结构部件少吧．听起来我像是long stroke的脑残粉了．．．不过AUG的精度让我一直很心痒，我打AR老是觉得没有打老王那个AUG准．话说板上好多把AUG，Tavor了吧，咋没人晒精度呢？我就想看看Tavor精度比AUG能差多少．．

hci

FJC 发表于 2014-6-25 12:40
擦活塞枪，活塞也是很脏的啊

如果大家都认为(1)导轨是主要问题，那以后快速擦枪我就把BCG拿出来，四个导 ...

的确如此。甚至都不用把BCG拿出来，直接往bcg上滴油就行，因为bcg运动的时候，油自然就跑到四个导轨面上了。

清理积碳只有大扫除的时候才作。

FJC

hci 发表于 2014-6-25 12:51
的确如此。甚至都不用把BCG拿出来，直接往bcg上滴油就行，因为bcg运动的时候，油自然就跑到四个导轨面上 ...

只从抛壳口加油的话，四个导轨面都均匀上好油还是有难度的，除非一瓶油整个倒进去。。。

润滑油也是子弹一样的资源，要用在关键地方，不能浪费。。。

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2014-6-25 15:52
只从抛壳口加油的话，四个导轨面都均匀上好油还是有难度的，除非一瓶油整个倒进去。。。

润滑油也是子弹 ...

买瓶合成机油

hci

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-6-25 12:47
我真觉得piston AR更高大上，他的活塞复杂性可不是AK那个简单结构能比的

而我一贯观点是，越复杂的东 ...

是这样。

简单的枪对普及拥枪也有意义。上次我们举办讲座，我给一个妹子演示拆分AR, bcg全拆开了也就几个简单部件，妹子很吃惊，说枪这么简单，什么人都可以造呀，禁枪不是瞎掰的事情么？我说是呀

hci

FJC 发表于 2014-6-25 12:52
只从抛壳口加油的话，四个导轨面都均匀上好油还是有难度的，除非一瓶油整个倒进去。。。

润滑油也是子弹 ...

用slip2000 EWL， 没问题。加上从弹匣口滴点油，齐活。

FJC

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-6-25 12:50
是的，这个我从SKS过渡到AK的时候已经感觉到了．当初折腾过SKS，再玩AK，AR都感觉拆枪清洁好容易啊。
前面 ...

精度这个东西，一个因素是枪本身有多准，另一个是枪的人机设计能让人发挥的多准，在突突枪的精度达到2MOA以后，后者在大多数情况下其实是瓶颈

aerostar

FJC 发表于 2014-6-25 12:29
综合你的观点和aerostar的观点，这个活塞(2)本身，看来并不是DI AR的弱点，因为活塞只是位置不同罢了，DI  ...

不尽然，还要考虑到热容量和热膨胀问题。活塞的AR活塞部分是全钢的。DI的BOLT CARRIER里是全钢的，但机匣包络CARRIER，机匣又是铝的。所以打热了以后这部分的工作环境就恶化了。具体有多坏不是很清楚，机匣内也有镀层来减轻问题。但铝，钢的滑动总是没有钢钢好。

hci

aerostar 发表于 2014-6-25 13:00
不尽然，还要考虑到热容量和热膨胀问题。活塞的AR活塞部分是全钢的。DI的BOLT CARRIER里是全钢的，但机匣 ...

是啊，铝钢摩擦这个因素也很重要。

FJC

aerostar 发表于 2014-6-25 13:00
不尽然，还要考虑到热容量和热膨胀问题。活塞的AR活塞部分是全钢的。DI的BOLT CARRIER里是全钢的，但机匣 ...

那你的观点是：DI AR的Receiver-Carrier四面导轨在燃气的温度和积碳影响下润滑工况变差，摩擦力增加，是影响DI AR可靠性的主要因素？

CiTY_HuNTeR

aerostar 发表于 2014-6-25 16:00
不尽然，还要考虑到热容量和热膨胀问题。活塞的AR活塞部分是全钢的。DI的BOLT CARRIER里是全钢的，但机匣 ...

Good point．不过现在汽车发动机也有很多都是缸活塞对铝缸体，所以应该技术上不是大问题哦

FJC

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-6-25 13:04
Good point．不过现在汽车发动机也有很多都是缸活塞对铝缸体，所以应该技术上不是大问题哦 ...

汽车可是有高压油泵，不停的往这些地方喷机油的。。。油泵一停，一分钟气缸就抱死。。。

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2014-6-25 16:06
汽车可是有高压油泵，不停的往这些地方喷机油的。。。油泵一停，一分钟气缸就抱死。。。 ...

啊，忘了

Hetzer

定量分析有木有？比如：典型活塞长行程枪像AK，从击发到开锁的时间
然后DI的AR，像原始20"管这个时间，等等。

tan0918

FJC 发表于 2014-6-25 12:59
精度这个东西，一个因素是枪本身有多准，另一个是枪的人机设计能让人发挥的多准，在突突枪的精度达到2MOA ...

对，AUG的设计不太适合架着打精度。。。我的aug架着打很别扭，前面太短，后面加大握把太高。。。但是端着打那叫一个爽阿。。。

hci

Hetzer 发表于 2014-6-25 13:08
定量分析有木有？比如：典型活塞长行程枪像AK，从击发到开锁的时间
然后DI的AR，像原始20"管这个时间，等等 ...

变量太多了，系统地实验可能要花很多钱和时间。