科普:为什么AR不是直吹(DI)而是"内活塞"

akula

其实中文翻译就叫气吹，管它直吹还是拐弯吹，反正是气吹。其实所谓“直”，是直接的意思，英文direct也是这个意思。就是说原理是气体直接吹枪机框，而不是通过活塞中介，这是有别于活塞枪的最大区别。

FJC

akula 发表于 2016-3-18 20:39
虽然有个活塞的效果，但是基本原理，还是气体直接吹枪机框，只不过拐了个弯地吹而已。这样的好处是吹的方向 ...

活塞和直吹的原理区别

活塞里，是有一段相对长的气体膨胀的密闭空间，和汽车发动机一样，像活塞环这种设计，是为了减少漏气，提高气体膨胀做功的效率，汽车发动机和SCAR, AR都有活塞环


直吹，枪机座堵在出气口上，一开始很小范围的运动，所有的气体就全漏光了，可以比照为没有通过枪管发射的子弹，气体做功效率要低的多。


如果你把AK的导气管去掉，让AK的活塞悬空对准一个出气的小洞，那也算“外直吹”，但是没有密闭的气缸，显然气体做功效率要低的多，因为做功的公式，是 “力乘以距离”，没有封闭的气缸提供足够的“距离”，那么“力”就要大的多才可以。

GGY

双筒 发表于 2016-3-18 12:30
说的就是啊，气吹的AR温度升高的快，油会给烤干了，而缺油才是气吹AR不可靠的原因。 如果有油，火药粒子 ...

猜猜越战美军阿兵哥钢盔上的小壶里是啥？

GGY

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akula

FJC 发表于 2016-3-18 19:56
活塞和直吹的原理区别

活塞里，是有一段相对长的气体膨胀的密闭空间，和汽车发动机一样，像活塞环这种设 ...

如果把AR的gas key给堵死，那么算气吹还是活塞？

GGY

"二锅头？老白干儿？。。。" 水壶里准有

idee

akula 发表于 2016-3-19 09:52
如果把AR的gas key给堵死，那么算气吹还是活塞？

算炸膛。。。高压高温气太多没处去，gas tube压力和枪管一样，直接爆了

SemperFortis

aerostar 发表于 2016-3-18 11:36
视频里用的是铅笔管，裂开的地方正好是从最薄的地方向当地最厚的地方（Gas Port）过渡的地方，本来就是应 ...

这么说这种gas port前面最薄弱的设计很不合理? 貌似weakest link.

akula

idee 发表于 2016-3-19 10:55
算炸膛。。。高压高温气太多没处去，gas tube压力和枪管一样，直接爆了

改活塞的，高温高压气体哪里去了，难道不进导气管？

idee

akula 发表于 2016-3-19 12:37
改活塞的，高温高压气体哪里去了，难道不进导气管？

一旦piston有足够的速度，气就散掉了。piston系统不密封，piston被气体直接推的范围很小。当然short stroke的piston/rod活动范围会大，剩下的一段靠惯性

akula

idee 发表于 2016-3-19 13:41
一旦piston有足够的速度，气就散掉了。piston系统不密封，piston被气体直接推的范围很小。当然short stro ...

回到我上面的问题，就是如果gas key堵塞上，不考虑它能不能实际上正常cycle（设计上可以改进），只是从原理上说，到底算不算气吹？

idee

akula 发表于 2016-3-19 14:45
回到我上面的问题，就是如果gas key堵塞上，不考虑它能不能实际上正常cycle（设计上可以改进），只是从原 ...

DI和piston在AR上的划分应该是如何把动力从gas block传到BCG。如果用这个标准，气导的就都是DI (direct means no piston in the middle)

akula

idee 发表于 2016-3-19 15:10
DI和piston在AR上的划分应该是如何把动力从gas block传到BCG。如果用这个标准，气导的就都是DI (direct m ...

看来你和我的看法一致啊，气吹就是气吹

aerostar

SemperFortis 发表于 2016-3-19 12:20
这么说这种gas port前面最薄弱的设计很不合理? 貌似weakest link.

枪管太簿在哪里都不好，只是铅笔管的截面变化不太合理。枪管都是随着离枪膛的长度越长膛压越低，枪管厚薄的变化也应该相应才对。

aerostar

其实认真想想， AR不能当作什么“内活塞”。从大的归类上，AR就是DI。斯通纳的贡献是巧妙的更加利用了一下DI的燃汽，让开锁的应力减小。虽然AR的BOLT有闭气环，但闭气环本身并不是活塞的标志，很多活塞系统是没有闭气环的，我们不能因此就认为那不是活塞系统。反之亦然，不能因为有，就认为是活塞。

idee

akula 发表于 2016-3-19 16:23
看来你和我的看法一致啊，气吹就是气吹

是这样

akula

aerostar 发表于 2016-3-19 18:28
其实认真想想， AR不能当作什么“内活塞”。从大的归类上，AR就是DI。斯通纳的贡献是巧妙的更加利用了一下D ...

对头。即使有活塞也不一定就成为活塞枪。活塞枪，指的是自动方式是导气活塞推动枪机组。AR的bolt虽然有活塞功能，但是并不是靠活塞推动枪机组。

AR的自动方式，仍然是气体直吹枪机框，不通过活塞。bolt闭气环的目的，是为了让火药气体更有效的吹枪机框。

所以这只能是个变种的改进的气吹，而不是活塞的自动方式。

就像HK P7也有活塞，但是不能叫做活塞枪，因为自动方式是半自由枪机式。

idee

aerostar 发表于 2016-3-19 18:28
其实认真想想， AR不能当作什么“内活塞”。从大的归类上，AR就是DI。斯通纳的贡献是巧妙的更加利用了一下D ...

理论上，piston AR的bolt和barrel的齿会更容易损坏，不知道是否有观察到这个的。如果没有，可能不是太大问题。话说oil AR很少说专门oil这个地方的，或许真的问题不大

Hetzer

FJC 发表于 2016-3-18 19:56
活塞和直吹的原理区别

活塞里，是有一段相对长的气体膨胀的密闭空间，和汽车发动机一样，像活塞环这种设 ...

AK那个管子，大家一般顺口叫做“导气管”，英文里也是"gas tube"
但实际上他是“活塞管”或者“活塞筒”，"piston tube"；起到的是保护活塞的作用。

AK导气箍那个零件，英文里就有叫做"gas chamber"，它上面那一点点空间才是气室，是燃气推动活塞做功的地方。

以前我只知道分辨AK-47和AKM，有一处明显的区别是泄气孔的位置。后来看到战国上将无老兄的一系列帖子，大开眼界，才明白泄气设计也是很精妙的：
http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=19&t=8392
强烈向大家推荐。

回到AK的话题，AK-47的泄气孔在活塞筒两侧：


AKM改到了气室末端：


AK74直至AK100系列，saiga等等，都在这个位置了。

D总站上对早期AK这个地方的变化，还有国产AK等等都都有描述——注意直到56C，国产AK才把泄气孔改到类似AKM的位置：
http://www.firearmsworld.net/russain/kalash/ak/depmt.htm
http://www.firearmsworld.net/china/rifle/1956ar/1956.htm

AK这个就比较简单粗暴，SIG 550大概抄了他，但就精细很多。前面将无老兄的帖子里讲的很详细。



还有个验证方法是去掉这个tube，AK完全能正常工作。
但红脖就觉得阿卡大叔好酷，然后自己也很勇敢很酷……：
https://www.youtube.com/watch?v=eCFI-9hPMOk



https://www.youtube.com/watch?v=wuNwrD6H3TU

Hetzer

战国上那个讨论串信息量太大，我之前看就是读读停停需要消化

不过还是好多东西忘掉了，要再复习。

后面提到了AR的一种有趣改装，LR300（后来Para买了，改名TTR）。猴子屯店里曾经见到过一支。
这个算是活塞还是导气？