当归零后的枪，枪面左转90度后射击的弹着点

FJC · 发表于 2019-1-21 21:55

ca1903 发表于 2019-1-21 22:51
Hornady的4DOF在斜角射击时有问题。比如原来在100码的归零，是水平的。然后以这个归零来射击高/低的目标 ...

我比较信任的基准是用平地数据，手工计算 cosine 距离，算近似弹道作为参考，软件如果结果不非常接近就不能信任，肯定是软件里有不符合期望的假设

TTBJ · 发表于 2019-1-21 21:56

ca1903 发表于 2019-1-21 22:59
F大的题目，在100米=109码水平归零后，瞄准600米的目标，枪面左转90度，镜子的调整：

镜子上下（这时转了 ...

这个东西难以计算，主要问题是开枪时枪管的震动会导致枪口向下，子弹离开枪口时的枪口轴线和开枪前的枪口轴线有足够大的夹角，这个夹角很难给出，不管是理论还是实射。转90度后需要用开枪前的枪口轴线计算。
如果不考虑这个，计算就简单了，只需要知道镜子安装高度/归零距离/弹道曲线就可以计算了。

ca1903 · 发表于 2019-1-21 22:05

F大，这些修正我没有加进去。所以加了后，我应该是D=1.1mil。

学习时间：F大怎么“只”用Hornady 4DOF的资料来计算？它没有弹头从枪管轴线掉落的距离资料，除非我将镜子高度设为0（与枪管一样高），归零距离设在10米，来做估算。

别的弹道计算有这个资料就很容易做了。

ca1903 · 发表于 2019-1-21 22:14

TTBJ 发表于 2019-1-21 21:56
这个东西难以计算，主要问题是开枪时枪管的震动会导致枪口向下，子弹离开枪口时的枪口轴线和开枪前的枪口 ...

是如此。

原来提出讨论，只想最基本的观念。其他如spin drift等都先不提。也就是以first order effect来看这个问题。

坛子里能人多多，F大立马将问题拉到更精确的地步。即使在F大的假设。你提到的仍然是个未定因素。

FJC · 发表于 2019-1-21 22:42

ca1903 发表于 2019-1-21 23:05
F大，这些修正我没有加进去。所以加了后，我应该是D=1.1mil。

学习时间：F大怎么“只”用Hornady 4DOF的资 ...

我觉得最难的，其实还是算下面这个基本要素，也就是解决一楼原问题的关键：

在平地上，完全不考虑瞄具（比如说根本没装瞄），只假设枪管方向完全水平，一枪打到100米，弹道点比bore sight延伸出去的枪管轴线低多少

一般的弹道软件如果把瞄具高度设到0，zero distance也设成0，算不出数来，或者算的不准确。拿几个软件比了一下，用zero distance=0.1m/1m来算近似的平射弹道，不同的软件给的结果都能差不少，表现比较稳定的软件，结果是100米低0.71MRAD (2.5moa)，要注意这个2.5其实和sight height的2.5寸纯粹是巧合，事实上这个数字和sight height没关系

不知道别人能不能和我在这个基本数据上达成一致，如果这个大家算的不一致，后面的都不可能一致

1437 · 发表于 2019-1-21 23:58

TTBJ 发表于 2019-1-21 22:45
不对，不是所有归零距离内，仅仅枪口前极近的地方才会在右侧。确切地说在枪口轴线和瞄准轴线交点之内才会 ...

您的说法我的理解是这样的：您说的归零点应该指的是弹道和瞄准基线的第二交汇点吧，如果是这样归零您说的确实没错。不过像AR15之类的用第一交汇点归零的话，感觉在归零距离之前向左横过来打还是一定会落在右侧偏下一点点

TTBJ · 发表于 2019-1-22 04:24

FJC 发表于 2019-1-22 01:42
我觉得最难的，其实还是算下面这个基本要素，也就是解决一楼原问题的关键：

在平地上，完全不考虑瞄具（ ...

这个太简单了，我玩气枪用chairgun，直接有个drop-range图。或者测枪口初速然后直接查厂家的数据，当然厂家的有数据。

最难解决的应该是子弹离开枪口时枪管震动的幅度。在我的一支气枪上这个幅度近似镜子/枪管的夹角，足够作为主要影响因素不可忽略。

TTBJ · 发表于 2019-1-22 04:30

1437 发表于 2019-1-22 02:58
您的说法我的理解是这样的：您说的归零点应该指的是弹道和瞄准基线的第二交汇点吧，如果是这样归零您说的 ...

就是第一交汇点。想象一下，弹道是下坠的曲线，转90度不能把下坠也转到水平上，只是把枪管轴线/瞄准轴线这个夹角形成的3角形转了90度。

爱枪的人 · 发表于 2019-1-22 06:47

看来对归零方法还不一致时，很难统一，

ca1903 · 发表于 2019-1-22 10:17

FJC 发表于 2019-1-21 22:42
我觉得最难的，其实还是算下面这个基本要素，也就是解决一楼原问题的关键：

在平地上，完全不考虑瞄具（ ...

F大的算法“原则”与我的做法一致。

至於数值是否有差异？我也是得到100米低2.51寸。不过这是用我自己的excel file的弹道运算。第一步就是算这个弹头距离枪管轴线水平射击掉落的距离。然后与其他的弹道软件比较，主要是Hornady 4DOF和JBM，在各种正常射击状况误差都可接受。以前准备在靶场用那个excel弹道运算，但是UI不佳，另外像spin drift, jump, Sg的运算没有加进去。既然Hornady的app方便，我就将这excel当作desktop预算比对找细部资料的工具了。

后来我试着用不同弹道软件来找弹头下落距离。如F大所述，镜子设在0高度，归零在几米范围，还是有点差别。但是用来做这个解题也够了。

highhope · 发表于 2019-1-22 10:47

ca1903 发表于 2019-1-22 13:17
F大的算法“原则”与我的做法一致。

至於数值是否有差异？我也是得到100米低2.51寸。不过这是用我自己的 ...

老大 2.51寸是咋算的？枪管轴线和镜子轴线夹角多少？

onlyvous · 发表于 2019-1-22 11:16

FJC 发表于 2019-1-21 21:45
不说过程，但是你的结果和我类似。。。

600米上如果对 bullet spin 修正（假设RH twist 12”，北半球45度 ...

Coriolis往南北打才是full alue，往东西打体现在drop上哦

FJC · 发表于 2019-1-22 11:42

onlyvous 发表于 2019-1-22 12:16
Coriolis往南北打才是full alue，往东西打体现在drop上哦

往任何方向打都有水平偏移，drop只体现在东西方向上

ca1903 · 发表于 2019-1-22 14:44

highhope 发表于 2019-1-22 10:47
老大 2.51寸是咋算的？枪管轴线和镜子轴线夹角多少？

2.51寸是在100米處，彈頭受重力比槍管軸線低了的距離，與鏡子的高度無關

highhope · 发表于 2019-1-22 14:49

本帖最后由 highhope 于 2019-1-22 17:51 编辑

ca1903 发表于 2019-1-22 17:44
2.51寸是在100米處，彈頭受重力比槍管軸線低了的距離，與鏡子的高度無關
...

但是你不得算100m处镜子轴线与枪管夹角么？　

ca1903 · 发表于 2019-1-22 14:49

本帖最后由 ca1903 于 2019-1-22 16:45 编辑

這幾年才從Brian Litz的書學到，spin drift比Coriolis force影響大。風偏之後是spin drift.前面 F大提到0.15mil的調整，我的認知是以spin drift為主項。

ca1903 · 发表于 2019-1-22 15:44

highhope 发表于 2019-1-22 14:49
但是你不得算100m处镜子轴线与枪管夹角么？　

要啊！100米处低2.51寸，镜子是高2.5寸。因此到600米处，镜子的十字处在枪管轴线下27.56寸。其他都可推算出

highhope · 发表于 2019-1-22 18:11

ca1903 发表于 2019-1-22 18:44
要啊！100米处低2.51寸，镜子是高2.5寸。因此到600米处，镜子的十字处在枪管轴线下27.56寸。其他都可推算 ...

赞。俺也这样算的。。只是不会算重力drop 2.51

ca1903 · 发表于 2019-1-23 15:31

算重力下坠就比较麻烦，也是弹道的主要部分.粗略估计，100米除2700fps得到时间，下坠是0.5乘g乘时间平方

highhope · 发表于 2019-1-23 16:57

ca1903 发表于 2019-1-23 18:31
算重力下坠就比较麻烦，也是弹道的主要部分.粗略估计，100米除2700fps得到时间，下坠是0.5乘g乘时间平方 ...

1/2 gt^2啊。。。。哈哈

老大用下来哪个弹道计算器APP最好用，值得买。俺刚装上 Hornady 4dof 还在学。。

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[精确射击] 当归零后的枪，枪面左转90度后射击的弹着点

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