如果罪犯的枪能禁，你支持禁枪吗？

pandamalone

vontasa 发表于 2014-4-17 09:49
如果枪是天赋人权，为什么罪犯就不能有枪？ 如果你认为拥枪是天赋人权，请也支持罪犯拥枪。

自然权利和法 ...

按照你引用的wiki链接:

"
现在自然权利常被解释为生存平等权、生命权、自由权、幸福权以及财产所有权
"

但罪犯仍然可以被通过法律剥夺生存平等权,生命权(在某些国家,也包括美国),自由权,财产所有权

换句话说,罪犯不能拥枪,和拥枪权是unalienable right并不矛盾

这个right是给所有人的,但当你成为罪犯,你就不止是人,还要受到对罪犯这个群体的额外的限制

pandamalone

oskarlre 发表于 2014-4-17 10:15
天赋权利一定意义上就是不可剥夺的权利，这个看字典就知道。

除非你说罪犯不是人，为什么罪犯和守法公 ...

你可以参看一下v给的链接里面例举的那几个天赋权利

对于罪犯,它们一样是可以被剥夺的.

pandamalone

vontasa 发表于 2014-4-17 10:33
当代很多法学家认为”既然生命是天赋人权就不能被法律剥夺“，事实上他们也是这么在做的。所以北欧国家普 ...

"现在自然权利常被解释为生存平等权、生命权、自由权、幸福权以及财产所有权。"

哪个国家的罪犯的自由权不能被法律剥夺?

pandamalone

vontasa 发表于 2014-4-17 10:47
所以枪权是法定权利，不是自然权利

如果"可以被剥夺"是你用来判断一个权利是否是法定权利的标准

那么你引用的wiki页面里面列举的典型自然权利中至少有若干个按照你的标准都是法定权利

7.62

graycat2006 发表于 2014-4-17 07:27
如果无法禁掉罪犯的枪，那么拿禁掉罪犯的枪作为支持禁枪的前提，效果跟反对禁枪是不是一样？ ...

对禁枪这个事应该一样，但要是限枪，可能就不一样了。比方说，他们弄出个法案：大家玩枪不就是为了自卫么，每个人可以买一千把手枪，一千把咸蛋，敞开了随便买，弹药也随便买，自卫防身总够了吧？但是，像灰猫的那种拿军用老莫自己改的重管超远距离超精确打击超大杀伤力的狙击枪，和自卫防身没啥关系吧，拿来远远地打别人家玻璃倒是很好用，一百米的散布只有1英寸不到啊！能隔着半个迈准准地打死人，谁会拿这个来自卫呢？要是被坏人拿到多危险啊，咱们把这种枪给收了吧！咋整？

brucewayne

vontasa 发表于 2014-4-17 14:31
所以我很反感天赋人权的说法，左派禁死刑不就是靠天赋人权的盾牌么。本来很多就都是法定权利，都是法律赋 ...

我理解您所反对的天赋人权，即不负责任的不受约束的绝对自由权。但实际上并非如此，宪法中所列的人权是高于特定法律的，目的是保护这些权力不受新法律的伤害。比如说言论自由，下一任总统上任颁布法律，禁止在厕所唱国歌。如果没有宪法保护这项权力，那么新法完全可以侵害言论自由。这种高于特定法律的“人权”并不是说凌驾于法律之上而不受约束。所以我的理解：言论自由不是某个政府给你的，也不是某个政府应该夺去的，言论自由是应该被保护的，但同时也应该受法律管理的。的确某种角度讲，法律规定人享有人权，但其实是人应有人权所以立法保护，而不是谁颁布了法律赐予了人权。不知您是否同意

Commissar

不必进行太多迂腐的辩论，那是蠢人自以为聪明的文字游戏。不要忘记辛普森无罪，芝麻仁无罪，打Rodney King的警察无罪...

pandamalone

vontasa 发表于 2014-4-17 10:57
保护自己是天赋人权任何法律不应该剥夺，这个没错。但使用什么样的工具自卫就是法定权利，枪可以用来自卫 ...

"但使用什么样的工具自卫就是法定权利"

请给出这句话的论证.

pandamalone

brucewayne 发表于 2014-4-17 11:28
self defense也是在bill of rights里面的 和the right of bear arms本质一样 按您的逻辑死刑犯有没有自我 ...

我不觉得他在走极端

恰恰相反,这几天v的帖子看下来,我更愿意相信他是在为辩而辩,我很怀疑他说的一些东西他自己信不信.

graycat2006

7.62 发表于 2014-4-17 12:11
对禁枪这个事应该一样，但要是限枪，可能就不一样了。比方说，他们弄出个法案：大家玩枪不就是为了自卫么 ...

咋整？紧密团结在NRA的周围, 拿起法律武器呗.

7.62

graycat2006 发表于 2014-4-17 12:13
咋整？紧密团结在NRA的周围, 拿起法律武器呗.

对啊，法律武器在这个地方，就是要人多势众嗓门大才好使，要是大家都不信2A，都只信棍子只不过是自卫的家伙事，拿法律武器一投票，你那个老莫就没了。

7.62

graycat2006 发表于 2014-4-17 12:13
咋整？紧密团结在NRA的周围, 拿起法律武器呗.

还有一个，如果人人都信2A，没准哪天一投票，SBR、小淫器都敞开卖了，全自动、火箭筒啥也能来啊！

CADET

7.62 发表于 2014-4-17 12:36
还有一个，如果人人都信2A，没准哪天一投票，SBR、小淫器都敞开卖了，全自动、火箭筒啥也能来啊！ ...

我是十分向往全自动啊

deedee

7.62 发表于 2014-4-17 12:36
还有一个，如果人人都信2A，没准哪天一投票，SBR、小淫器都敞开卖了，全自动、火箭筒啥也能来啊！ ...

小淫器俺们这里合法啊。

deedee

CADET 发表于 2014-4-17 12:40
我是十分向往全自动啊

如果手续齐全，全自动也是合法D吧？

CADET

deedee 发表于 2014-4-17 12:48
小淫器俺们这里合法啊。

理论上讲full auto你们那儿也合法，就是麻烦死你。

deedee

CADET 发表于 2014-4-17 12:49
理论上讲full auto你们那儿也合法，就是麻烦死你。

对啊。

CADET

deedee 发表于 2014-4-17 12:49
对啊。

不嫌麻烦你可以考虑M4，我朋友有

deedee

CADET 发表于 2014-4-17 12:51
不嫌麻烦你可以考虑M4，我朋友有

我只是说有可行性，没说俺不嫌它麻烦。

7.62

deedee 发表于 2014-4-17 12:48
小淫器俺们这里合法啊。

俺是说敞开卖，像买白菜那样。