9mm口径的卡宾枪到底有什么优势？

_风_

richerd 发表于 2018-1-29 16:51
请教一下，16寸的枪管长度会改善9mm的弹道特性吗？枪管长了对枪口动能，停止力，穿透力。。。。。会有多 ...

会提高枪口动能。我的CX4目前装的是Speer Gold Dot 124GR +P，但枪口动能也就四百多ft-lb。要打倒一个人恐怕要好几发。而且据说衣服厚或者皮厚的话JHP打不穿。手枪弹毕竟是手枪弹。30发9mm连弹匣跟30发5.56mm/.223连弹匣一样重，但动能只有三分之一，真心不划算。出去的话肯定带满载的弹匣而不是带散弹，而且塑料的步枪弹匣很便宜。

B.A.R.

richerd 发表于 2018-1-29 16:51
请教一下，16寸的枪管长度会改善9mm的弹道特性吗？枪管长了对枪口动能，停止力，穿透力。。。。。会有多 ...

同问，16寸管对手枪弹枪口速度能有多少提高，或者说手枪弹快燃药还有多少潜力？

_风_

foxea 发表于 2018-1-29 08:43
哦，对了。上面提到SBR家防的。用SBR家防如果上法庭输了，被认定自卫不合法，那么刑期至少10年！所以大家慎 ...

我也建议用brace。按照目前的说法，“an NFA firearm has not necessarily been made when the device is not reconfigured for use as a shoulder stock – even if the attached firearm happens to be fired from the shoulder. To the extent that the January 2015 Open Letter implied or has been construed to hold that incidental, sporadic, or situational “use” of an arm-brace (in its original approved configuration) equipped firearm from a firing position at or near the shoulder was sufficient to constitute “redesign,” such interpretations are incorrect and not consistent with ATF’s interpretation of the statute or the manner in which it has historically been enforced.” 特殊情况下抵肩不违法，前提是不能改动brace，比如把上面的velcro绑带去掉。再说，死人怎么能证明你的brace抵肩了呢。
SBR的话如果不是登记人开的枪，会很麻烦的。特别是登记人不在现场的话，开枪的人和登记人更会有大麻烦。

_风_

B.A.R. 发表于 2018-1-29 17:30
同问，16寸管对手枪弹枪口速度能有多少提高，或者说手枪弹快燃药还有多少潜力？
...

参见 http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

B.A.R.

_风_ 发表于 2018-1-29 17:33
参见 http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

谢谢，看来提高不是很大。这个数据样本有多大，我是问为什么会有波动？比如federal 115gr在12寸到十六寸之间的变化。

idee

B.A.R. 发表于 2018-1-29 17:49
谢谢，看来提高不是很大。这个数据样本有多大，我是问为什么会有波动？比如federal 115gr在12寸到十六寸 ...

Federal 115gr 16" 1295fps, 4" 1094fps
(1295-1094)/1094 = 0.18
Velocity提高18%，能量提高39%

Federal 115gr JHP 16" 1377, 3.6" 1064
(1377-1064)/1064 = 0.29
Velocity提高29%，能量提高66%

FJC

richerd 发表于 2018-1-29 17:51
请教一下，16寸的枪管长度会改善9mm的弹道特性吗？枪管长了对枪口动能，停止力，穿透力。。。。。会有多 ...

9mm手枪打防身弹一般400多FPE，16寸管选对子弹可以到600FPE以上，防身没有公认的标准，大动物打猎打猎一般认为人道的标准是1000-1500FPE

从自卫的角度考虑，我觉得长枪能不能穿甲比能量是更重要的指标，毕竟现在防弹马甲已经很普及了，凡是买得起枪的人都买得起

B.A.R.

idee 发表于 2018-1-29 18:19
Federal 115gr 16" 1295fps, 4" 1094fps
(1295-1094)/1094 = 0.18
Velocity提高18%，能量提高39%

在枪管长度是四倍的前提下。

idee

B.A.R. 发表于 2018-1-29 18:26
在枪管长度是四倍的前提下。

Bottom line is, it's still a fun range toy

B.A.R.

idee 发表于 2018-1-29 18:29
Bottom line is, it's still a fun range toy

是的，手枪弹的后座和价格，加上步枪的人机。

Mycloud

Bullpup的223半自动也可以考虑，比如tavor一类的

pandamalone

richerd 发表于 2018-1-29 16:51
请教一下，16寸的枪管长度会改善9mm的弹道特性吗？枪管长了对枪口动能，停止力，穿透力。。。。。会有多 ...

不会有质的差别

unplug

B.A.R. 发表于 2018-1-29 17:16
根据这个实验，鸟蛋似乎是很不错的家防弹。
28ga #9 - "将将够“
12ga #8 - heart riddled with holes

距离近，子弹散不开，其实打着很厉害的，后果很严重，另外还有三寸的鸟蛋呢

Alvin

9mm就是个range toy
家防还是需要大一些的stopping power, 223/12ga都比9mm好

richerd

Alvin 发表于 2018-1-30 01:06
9mm就是个range toy
家防还是需要大一些的stopping power, 223/12ga都比9mm好

这个观点我还是不太认同。无论是军队还是FBI手枪都是9mm口径，他们面对的近战环境比一般家防险恶太多，他们都觉得够，为什么普通老百姓会觉得不够？

QuiMi

richerd 发表于 2018-1-30 09:35
这个观点我还是不太认同。无论是军队还是FBI手枪都是9mm口径，他们面对的近战环境比一般家防险恶太多，他 ...

军队的口径选择并不是基于制止力。不能说军队和FBI认为够了你也够。军队和FBI考虑的因素包括跟北约盟国统一口径，女兵承受后坐力，降低训练时间等等多种因素的妥协。还有现代战争概念是击伤优于击毙。击伤一人等于让三个敌人撤出战斗。所以用军队的标准来考虑家防自卫的需要是不对的。

如果不在乎后座，弹药价格，枪重和携弹量，.45ACP优于9mm是不言而喻的。

richerd

QuiMi 发表于 2018-1-30 08:32
军队的口径选择并不是基于制止力。不能说军队和FBI认为够了你也够。军队和FBI考虑的因素包括跟北约盟国统 ...

看来你对.45的爱很传统啊，军队放弃了.45,FBI放弃了.40，然后都选择了9mm这个靶场玩具进行娱乐射击。 您说的这几点我一个个来谈，第一，说北约统一口径，我相信北约不会是拍脑袋选择统一到这个口径的，要不怎么不统一到.22或者.45呢？毕竟这些口径的历史比9mm长的多，很显然也不是出于历史的惯性。第二，训练的妥协，我觉得正常情况下我们的训练会更少，女兵开枪射击训练的子弹数都会远远多于普通平民，那出于这个原因普通平民是不是更应该妥协的选择容易操控的9mm呢？第三，你说的“现代战争概念是击伤优于击毙。击伤一人等于让三个敌人撤出战斗。”先不去说这句话本身对不对，就算是真的，但是我想正常情况也不会有军人在使用手枪的距离上和紧迫性上还考虑击伤对方抓俘虏或者让对方消耗兵力营救伤员了。以上还只是谈论军队，FBI更是从.40更换到9mm，这些原因就更解释不通了。我想FBI不会考虑统一口径的问题，也不会考虑击伤优于击毙的问题。

“如果不在乎后座，弹药价格，枪重和携弹量” 我觉得.50的最合适，如果连枪本身的价格和法律都不在乎了，.50的重机枪或者火神最合适，有了这玩意，别说小毛贼了，黑手党找你寻仇都要掂量一下了。

unplug

Alvin 发表于 2018-1-30 01:06
9mm就是个range toy
家防还是需要大一些的stopping power, 223/12ga都比9mm好

如果说stop power，那.45肯定合适，为什么非要.223呢。我觉得家里用rifle还真不如shotgun呢

unplug

richerd 发表于 2018-1-30 08:59
看来你对.45的爱很传统啊，军队放弃了.45,FBI放弃了.40，然后都选择了9mm这个靶场玩具进行娱乐射击。  ...

我也觉得，其实9mm打人足够了，现在有那么多种弹头和+p弹可以选择，人体其实很脆弱的，9mm足够杀伤力了，不过有的人追求的立马打倒，不能有还手力量，那.45的确有优势吧

QuiMi

richerd 发表于 2018-1-30 10:59
看来你对.45的爱很传统啊，军队放弃了.45,FBI放弃了.40，然后都选择了9mm这个靶场玩具进行娱乐射击。  ...

你“觉得正常情况下我们的训练会更少”那是你。除了特警，一般军队和警察一年手枪的训练量不够本坛枪友上一次靶场。

至于50口径，多数人会不适应。.45ACP是大多数枪民能适应的最大口径。