大家不要搞错拥枪 控枪 限枪 和反枪言论的区别

CADET

lalirui 发表于 2013-12-13 15:31
Do we have liberal here in this site..I guess is zero

I was liberal in China.

hci

CADET 发表于 2013-12-13 19:36
I was liberal in China.

比较有趣的一个问题，反枪的李波肉在这种政治罗盘上是哪些区域？下面是我个人的政治罗盘：


这个测试的信度还不错。我前几个月测出来也是在这个点上。我的这个象限里好像都是些哲学家什么的，没有什么政治人物，太惨了。

jerseyv

oskarlre 发表于 2013-12-13 09:47
防暴政有几个问题。 1. 什么是暴政？ 2. 你认为的暴政其他人是否认为？ 3. 防暴政单靠枪支有用不？还是枪 ...

关于什么是暴政，很多人以为像秦始皇那样的，逼得人民一呼百应，揭竿而起的政权才叫暴政。
这的确是暴政的一种，但是不要忽视另外一种暴政，希特勒德国对犹太人的迫害，大部分德国人是参与者或支持者。
如果假设德国没有侵略别国，而是只种族屠杀本国犹太人，背后有90%德国人民的支持率，还振兴了德国低靡的经济，它就不是暴政了吗？
再看看中国的邻居北韩。政府支持率更是超过当时希特勒德国，只要是异己都被铲除，人民心甘情愿的支持，这样的政权，它就不是暴政了吗？
因此暴政绝对不只限指于对大部分民众打压而失去民心的政府，那种对少数人使用专政暴力手段，即使很得民心的都可以叫暴政。
别看现在拥枪的人数不少，但是按照荔波肉的一波又一波的攻势，哪天来个公民投票收缴全部枪支不是不可能。
为什么要人人要有拥枪权，如果在LZ分的1和2类人中我只能选一种，我会选择1. 我这并不是无脑鼓吹什么，而是经过仔细考虑过的。人人都可能成为少数者，要保证少数人的权利不会被轻易侵犯，拥枪权不能少。
我个人信仰libertarian (跟liberal区别开），要说成是宗教也行，但至少不是邪教。我理想中的政府不是来当家长保护每个人，政府对内的职能应该是保证每个守法公民的权益，
惩罚每个违法犯罪的行为。这样就够了，只有没有违法，没有对别人造成伤害，政府管不了你。这样的政府规模小，效率高。
那为什么不选第二类，这是权衡第一和第二利弊后的选择。第二类所要控的范围只在扩大，一旦被纳入，就很难去除。每一次被纳入范围的人都是少数，
这种蚕食的手段也正是第四类人正在干的。如果第一可以执行，基本上那几个精神病杀不了那么多人，因为在一的框架下，gun free zone是不合理的。
liberal提禁枪，很少会提出追查每个违法的持枪罪犯，而每次都是target遵纪守法的公民。为什么，还不是柿子捡软的捏。不用付任何代价的政绩工程，哪个政客不喜欢呢？
加州枪民们现在不能转枪给小孩了。貌似合理，但是有几个三岁小孩拿枪出去打劫的？就是要给你不方便，就是要恶心你，谁要你是少数呢？街上那么打黑枪的，有几个被抓回来的办了的？
有人说政府有飞机坦克原子弹，和政府对抗是没有用的。我也可以说没枪你来几个人就把我抓走了，我有枪反抗，就算政府把坦克开过来把我夷为平地，也得毁好几条街的民房。
到那种时候，反正是死，我还就怕它不敢拿原子弹扔我呐。代价越高，做事会越小心，这是常理。就像给把刀，让人杀条狗，因为狗急也会跳墙反咬，可能不大敢动手。但是要杀只鸡，就不那么难了。

Arminius

helloterran 发表于 2013-12-13 18:08
liberal mindset其实是建立在优越感之上的，潜台词其实就是3个字， “I know better”，我剥夺你是为了你 ...

私以为，实际上这些人大多不怎么看书--既不懂政治也不懂历史，也不关心时事，倒是很喜欢看电视。

CADET

hci 发表于 2013-12-13 20:08
比较有趣的一个问题，反枪的李波肉在这种政治罗盘上是哪些区域？下面是我个人的政治罗盘：

我和你的位置一摸一样

Arminius

hci 发表于 2013-12-13 20:08
比较有趣的一个问题，反枪的李波肉在这种政治罗盘上是哪些区域？下面是我个人的政治罗盘：

先握个抓~
我在回答政治地图中的问题的时候发现，很多问题我是回答不上来的，或者只能给出一个毫无信心的答案。比方说”Controlling inflation is more important than controlling unemployment.“这个问题，我几乎没好好想过，也没看过很多相关的资料，凭感觉回答，只能算猜。
我有一种经历，在我完全不了解一个问题的时候对其持观点A；后来看了一些书，觉得懂了一点了，持观点B；后来随着年龄的增长，自己又看了大量相关的书和资料，得出观点C。对比发现，ABC其实是三个完全不同的观点。
所以，我觉得一般人在完全有信心和把握的情况下回答完政治罗盘里的问题是不可能的，谁也没有那个精力和时间去研究这些问题。所以就只能靠猜，而猜的答案并不能反映一个人的政治倾向。

jerseyv

CADET 发表于 2013-12-13 21:17
我和你的位置一摸一样

Your political compass

Economic Left/Right: 0.62
Social Libertarian/Authoritarian: -2.26

graycat2006

seal1789 发表于 2013-12-13 15:09
其实说到底，乃是对宪法的尊重的问题。二修的本来意思就是拥抢权不可剥夺，注意是要按照宪法设立时的意思， ...

如果要按设立时的意思，独立宣言里All men are created equal,里的men 是不包括黑人，华人，女人的。

graycat2006

NCL 发表于 2013-12-14 05:10
不支持全民禁枪 你也不想被政府强拆的时候只能自焚吧 在美国待久了的同志是不是容易高估政府的底线啊 我也 ...

在国内论坛，提到枪，很多人马上想到反强拆。但是在美国，你手里的枪保不住你被强拆，保正你权益的是法律。

oskarlre

这个是我的 :-)

oskarlre

NCL 发表于 2013-12-14 05:12
我是不是错过了什么帖子 本站有1把2/3划为4的现象吗

当然，从这次两个热帖来看就有很明显的影子啊。 不少人认为“反枪”的言论在控枪和限枪派眼中完全没问题

oskarlre

NCL 发表于 2013-12-14 05:50
这不是技巧 忽悠人而已 连讨论的诚意都没有了

这恰好说明讨论有诚意，枪友会里这么多人都是有枪的，非在哪里试图同化意识形态没任何意义。

很多技术性对抗恰好是让大家都学会更好的和4做斗争。 你去和4讨论时候说“这不是技巧 忽悠人而已 连讨论的诚意都没有了” 观众只会认为你输了

oskarlre

graycat2006 发表于 2013-12-14 05:58
在国内论坛，提到枪，很多人马上想到反强拆。但是在美国，你手里的枪保不住你被强拆，保正你权益的是法律 ...

exactly 真要强拆你动用枪只能是自己丢命，强拆继续

oskarlre

NCL 发表于 2013-12-14 06:06
我是说你玩question complex这些东西 逻辑好的觉得你第一个问题就是伪命题 后面都不用看了 逻辑不好的不 ...

第一个问题当然不是伪命题，但是逻辑不好的的确会把自己绕进去。

暴政里面人们第一反应是独裁，但是很多忽略了民主社会下的多数人暴政问题。

上面筒子已经答的很全面了。 这种问题主要是鼓励思考。

xushihuai

虽然大伙都觉得是政治，但是我觉得对大部分人来说枪只是个危险的玩具。。作为工具的来用的人反而不多。。禁枪是一个剥夺个人自由的问题

seal1789

graycat2006 发表于 2013-12-14 05:53
如果要按设立时的意思，独立宣言里All men are created equal,里的men 是不包括黑人，华人，女人的。 ...

要明白宪法所宣告的重点在哪里。重点在“权利” 与 “平等”, 这些是宪法要特别保护的概念，不可动摇。既是权利，就不是“privillege"。而枪的内涵，则不是一成不变的。 写宪法时的枪都是muzzle loader，自由派就说拥抢权不延伸到半自动枪支，那是混淆概念。同样，不能说第一修正案中的言论自由只保护旧有的演讲形式和纸媒等，而不延伸到电影、电视、互联网...

jerseyv

oskarlre 发表于 2013-12-13 08:49
我们要考虑到枪的速度性。 我自己也depress 过，也差点自杀过。 当时手枪子弹都上膛了。

但是幸好自己把 ...

找了个记录退役华裔老兵的节目，有空可以找他们交流交流

http://video.sinovision.net/?id=12748
http://video.sinovision.net/?id=12747&cid=110

shaver

oskarlre 发表于 2013-12-13 10:33
我倾向于 not guilty til proven 即没诊断出来即为没病，一点发现倾向或者诊断出来，则暂时剥夺持枪权。 ...

为什么现在这么多PTSD？ 而以前很少听说？ 至少在中国的退伍军人没听说

xushihuai

shaver 发表于 2013-12-14 11:03
为什么现在这么多PTSD？ 而以前很少听说？ 至少在中国的退伍军人没听说

中国军人不打仗。真上过战场见过死人的或多或少都有一点PTSD

jerseyv

斯特瑞克的博客follow过，他平安归来就没有继续关注
记得以前版面不是这样的
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1347711932_0_1.html