问题：p30 vs p2000 vs p2000sk

Huntington

PhilipJ 发表于 2014-12-26 17:45
赞！P2000SK确实好。到时候买几个x-grip adapter就可以带P30弹匣了。

还没有研究过x-grip adapter. 不是P30的弹匣插到P2000SK就行了吗？

gggghbr

Huntington 发表于 2014-12-26 22:33
还没有研究过x-grip adapter. 不是P30的弹匣插到P2000SK就行了吗？

其实没必要

Huntington

ns66 发表于 2014-12-26 18:19
这个要量力臂距离吧？会有不小的误差，还是我没理解对？

你理解得对，这是很简陋的办法。我只是用它来区分LEM V1和LEM V2.

我的理解是，名义上的扳机力都是按食指在正常扳机的位置上所用的力。而手指的灵活与摩擦力大使得它可以获得更大的力臂来省力，而我的简陋方法（牙刷柄）用的力臂会相对小些（因为扳机弯弯的形状，牙刷柄倾向滑到扳机的根部），所以测出的力会比用手指相对大些。但即使是大了些的力还是比LEM V2（7lb - 8lb）小，可推扳机是LEM V1。推理不严格，没有条件时凑合

Huntington

gggghbr 发表于 2014-12-26 22:36
其实没必要

多谢贴图。明白了，不是完全必要，不过有X-Grip会抓起来舒服些。

PhilipJ

Huntington 发表于 2014-12-27 01:33
还没有研究过x-grip adapter. 不是P30的弹匣插到P2000SK就行了吗？

我以前也觉得没有x-grip的必要，不过在hkpro上看到有人因为长期大力插加长弹匣，把ejector顶弯的情况。我用P30弹匣试了试，确实会这样。所以下回买东西的时候会捎上两个x-grip试一试。

PhilipJ

ns66 发表于 2014-12-26 21:19
这个要量力臂距离吧？会有不小的误差，还是我没理解对？

除非像1911那样平移的扳机，用扳机秤测量也会有力臂的问题。我觉得只要保持每次测量力臂差不多就行了，比如用圆管笔或筷子（可以滚动到一致的位置），尽量套筒竖直下压等等。

PhilipJ

Huntington 发表于 2014-12-27 01:31
是的，要很多钱。一步步的到位吧，压力会小点。

哈哈，老兄肯定也是学理工的。这个物理问题其实挺有趣的 ...

嗯，高中搞过物理竞赛，后来就没有好好学过物理。所以刚体力学之类的还门清，材料、流体力学之类的就很糊涂了。

Huntington

PhilipJ 发表于 2014-12-27 03:51
我以前也觉得没有x-grip的必要，不过在hkpro上看到有人因为长期大力插加长弹匣，把ejector顶弯的情况。我 ...

明白了，原来弹匣的顶部没有好的止动机构，那我也会买两个x-grip。多谢推荐。

Huntington

PhilipJ 发表于 2014-12-27 03:56
嗯，高中搞过物理竞赛，后来就没有好好学过物理。所以刚体力学之类的还门清，材料、流体力学之类的就很糊 ...

我刚好高中也搞过物理竞赛怪不得老兄对各种机械力学理解得透彻

ns66

PhilipJ 发表于 2014-12-27 03:53
除非像1911那样平移的扳机，用扳机秤测量也会有力臂的问题。我觉得只要保持每次测量力臂差不多就行了，比 ...

扳机秤是直接测拉力，没问题
用筷子压，是杠杆作用，扳机压力和秤压力只是力矩相等，两个力臂距离不同，力是不同的，测得偏小

PhilipJ

ns66 发表于 2014-12-27 12:42
扳机秤是直接测拉力，没问题
用筷子压，是杠杆作用，扳机压力和秤压力只是力矩相等，两个力臂距离不同， ...

哦，我觉得你没有看明白楼主说的。照楼主说的方法测量，筷子上没有杠杆作用。

ns66

PhilipJ 发表于 2014-12-27 09:48
哦，我觉得你没有看明白楼主说的。照楼主说的方法测量，筷子上没有杠杆作用。 ...

那是怎么测的？

PhilipJ

Huntington 发表于 2014-12-27 09:32
我刚好高中也搞过物理竞赛怪不得老兄对各种机械力学理解得透彻 ...

哈哈，握握手啊

Huntington

ns66 发表于 2014-12-27 09:55
那是怎么测的？

等我有时间给你上个图吧。

Huntington

ns66 发表于 2014-12-27 09:55
那是怎么测的？

终于找到机会照了照片。

Huntington

PhilipJ 发表于 2014-12-27 17:32
哈哈，握握手啊

我的P2000SK终于到了，正如你所说，比P30的扳机感觉平滑。除了对弹匣释放按钮太小不满外，基本都很满意的。今天到靶场试了试，很准，后座力也不大。LD试了也很合手，看来起码要再买一把了。

正巧今天我买的弹簧都到了。P2000SK换上轻的FPBS，感觉扳机的后程更平滑了，但不是非常明显。

P30L换上轻的FPBS，感觉扳机整个平滑了很多：扳机力感觉原来有3个跳跃变成2个跳跃。这个变化（换轻的FPBS）非常值得推荐，我感觉用重的FPBS没有啥用，不知为何HK让HK45用轻的FPBS而P30要用重的FPBS。

P30L还换上轻的HS，变化基本感觉不到。可能新的HS和旧的重HS力量差得不多。

P30L还没换上重的TRS（买了），感觉扳机轻而平滑，手感很不错。TRS相对比较难换，先打一阵再说吧。

Huntington

Huntington 发表于 2014-12-27 06:27
明白了，原来弹匣的顶部没有好的止动机构，那我也会买两个x-grip。多谢推荐。 ...

X-Grip也买了两个，这样无论CCW P30L或P2000SK,都是配两个P30的15发弹匣。简化携带装置。

PhilipJ

Huntington 发表于 2015-1-1 03:44
我的P2000SK终于到了，正如你所说，比P30的扳机感觉平滑。除了对弹匣释放按钮太小不满外，基本都很满意的 ...

赞，LD合手很重要啊，哈哈。赶紧再来一把！

P2000SK和P30L更换FPBS后的相应不明显有意思，轻重弹簧货号都是一样的吧？有可能是P2000SK是标准/重TRS造成的，本来前段就重一点，可能FPBS的作用就不太明显了。

重FPBS我也感觉没啥用。因为要走火首先得击锤没有扣扳机就被释放。不知道LEM这种两端式击锤如果内部击锤被释放，外部击锤还没有扳开，内外击锤会有一个碰撞，有一些能量损失。不知道这种情况下外击锤有没有足够的能量击发底火。即使有足够的能量，还有击锤保险挡着。这个击锤保险应该很皮实，在DA/SA枪上，decocking时击锤就是直接砸下来，完全由击锤保险接着。如果这个HK设计上应该能解住N次击锤的，击锤保险失灵了，才轮到FPB起作用。感觉HK45上能用的轻FPBS，P30也应该没问题。

HS对扳机力的影响不大也出乎我的意料。扳击锤的力度变化大不大？

ns66

Huntington 发表于 2015-1-1 00:23
终于找到机会照了照片。

这样测没问题，好主意
（减去盒子和杠杆重量就没误差，我以为杠杆一头架在秤上呢）

重FPBS应该是防止摔在地上走火吧，轻弹簧的话在几个g的力量下disengage还是有可能的

Huntington

PhilipJ 发表于 2015-1-1 02:40
赞，LD合手很重要啊，哈哈。赶紧再来一把！

P2000SK和P30L更换FPBS后的相应不明显有意思，轻重弹簧货号 ...

我买的弹簧都是朝TGS扳机方向走的。P30L和P2000SK都是换上同样的轻FPBS#209296。为什么P30L感觉的变化大就不是很清楚。如果你的P30和P2000SK都是LEM V2，而P30的扳机没有那么平滑，可能P30某些细小的差别放大了FPBS力量的作用。

记得在HKPro上有人抱怨过换轻的HS对P30扳机的影响很小。从表面看，重的HS短而稍粗，轻的HS细而长，轻的弹簧要压缩更多，感觉扳击锤的力量变化很小。理论上20%力量的变化，加上重的HS是旧的，轻的弹簧是新的，差别应该很难感觉出来，过一阵可能会好点。

据说HK45与P30的撞针机构是完全一样的，都是LEM trigger，既然HK45厂枪能用轻的FPBS，P30应也能用。你的分析很有道理，击锤保险是第一关。过了这一关后是FPB，在正常情况下，轻的FPBS也能让FPB处在挡住撞针的位置，而挡住撞针的力量不是由FPBS提供的，而是FPB本身。

正如枪友ns66说的那样，只有当枪摔在地上，基本是slide顶部着地，FPB由于惯性的作用压缩FPBS，这时候轻的FPBS不如重的FPBS抗压，FPB可能会让撞针通过。当击锤保险失灵，摔到碰巧的位置时，轻的FPBS不如重的FPBS保险，这个风险我觉得是很小的。