谈谈乌克兰的情况

oldben

呵呵，读了各位的发言很长知识啊。

这里有篇文章，是纽约时报中文网 2月7号发表的：

神秘录音曝光加剧美俄乌克兰之争
http://cn.nytimes.com/world/20140207/c07ukraine/

纽约时报中文网上，其他有关乌克兰的文章：
http://cn.nytimes.com/search/?query=%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0

putiger

graycat2006 发表于 2014-2-27 11:47
象捷克和斯洛伐克那样和平分家是个不错的选择。

船小好掉头。乌克兰这么大，有与俄罗斯波兰有那么多历史文化政治的联系，不大可能。

mqmn

oldben 发表于 2014-2-27 11:51
呵呵，读了这里的发言很长知识啊。

这里有篇文章，是纽约时报中文网 2月7号发表的：

美国妞说fxxx EU那段？笑死我了。

aerostar

graycat2006 发表于 2014-2-27 11:48
他是让你学习，或者学英拉。

让你费心了。你们倒是应该学学罗斯福。不要让良心給政治，利益和权力給淹没了。

seal1789

aerostar 发表于 2014-2-27 10:45
开枪无差别的射击就是暴政，这你放哪里去辩都没用。这之前是不是两说。 ...

对！人命关天。什么是暴政，这个底线是很清楚的。

AUV

graycat2006 发表于 2014-2-27 14:47
象捷克和斯洛伐克那样和平分家是个不错的选择。

那倒是, 不过估计很难. 很诧异当初那两个怎么就那么和和气气的分了, 好像说和那个作家总统忽视斯洛伐克民众诉求有关.

aerostar

mqmn 发表于 2014-2-27 11:48
呵呵，没错。俺只是反讽类似上街闹事的做法，都像枪友会一样大家有话好好说，世界和平早实现了。 ...

上街游行是民主，法制和自由的正常社会中人民表达不满政府政策的正常合法手段，不是“闹事”。希望你能明白。

乌克兰的这些RESISTANT也不是天使。但他们的总统在无差别的开枪后，他们就已经是LESS EVIL了。

putiger

seal1789 发表于 2014-2-27 11:51
是的，柴玲那时还是个半大的丫头，而且被采访的时候已经连续几夜没怎么睡觉了，一边被长时间采访，一边就 ...

柴玲背后是美国。这是美国和中国政府的斗争，人民是工具和炮灰。

AUV

seal1789 发表于 2014-2-27 14:51
是的，柴玲那时还是个半大的丫头，而且被采访的时候已经连续几夜没怎么睡觉了，一边被长时间采访，一边就 ...

似乎采访是在五月二十八, 六四开枪前. 她是头可能很忙, 不过那几天应该是开始戒严到六四前相对平静的.

aerostar

seal1789 发表于 2014-2-27 11:51
是的，柴玲那时还是个半大的丫头，而且被采访的时候已经连续几夜没怎么睡觉了，一边被长时间采访，一边就 ...

同意，政府没有任何理由无差别的开枪。巨大的权力后面是巨大的责任，没有任何一个人民的政府有对自己的人民无差别开枪的权力！

不过一码规一码。柴玲当年的所做所为所说，她自己在见上帝的时候是要作解释的。

thurder

oldben 发表于 2014-2-27 14:51
呵呵，读了各位的发言很长知识啊。

这里有篇文章，是纽约时报中文网 2月7号发表的：

关于乌克兰的第一个坑就是你挖的，都怪你！！！

哈哈

mqmn

seal1789 发表于 2014-2-27 11:51
是的，柴玲那时还是个半大的丫头，而且被采访的时候已经连续几夜没怎么睡觉了，一边被长时间采访，一边就 ...

首先俺也同情死难的学生，出发点是好的，却莫名其妙丢了性命。要是没有人躲在学生背后为自己野心牟利，事情不会闹这么大，处理方法也不会这么过激。要知道那时候刚刚东欧解体苏联剧变，齐奥塞斯库夫妇被枪决。天安门的事情结果可大可小，李鹏接见学生代表时候学生们极其傲慢，没有丝毫妥协的意思，你说指挥过千军万马的老邓会怎么想，难道真对几个文革后念了几年书的学生缴枪？当然他过度谨慎而且过高估计了自由派的能量，于是野战军进京勤王，大开杀戒。要是能调动点别的警察武警之类，也许结果不会那么糟糕。李瑞环在天津似乎就没闹出什么人命。
话说回来，当年的学生代表们一群小屁孩还得理不饶人，高喊自由反腐败却没有什么切合实际的政治诉求，也不知道见好就收循序渐进，浪费了中国和平民主的一次绝佳机会。

oldben

这个事是美国欧盟，和俄国2家在斗，有点当年科索沃的意思。

如果打起来了呢，周边的国家受牵连，欧元说不定得贬值。

同理，如果钓鱼岛那疙瘩打仗，中日经济都得受挫。

putiger

mqmn 发表于 2014-2-27 12:05
首先俺也同情死难的学生，出发点是好的，却莫名其妙丢了性命。要是没有人躲在学生背后为自己野心牟利，事 ...

Exactly!
李瑞环很会处理。不过天津占便宜呀，闹事的都跑到北京去了。我姐她们就游行了几次，就被家长关在家了。激进的都进京了。

mqmn

aerostar 发表于 2014-2-27 11:56
上街游行是民主，法制和自由的正常社会中人民表达不满政府政策的正常合法手段，不是“闹事”。希望你能明 ...

好吧，不是闹事，是游行示威。可是国有国法，游行示威也得守法，不能干扰他人不是？闹了个把月，意思大家都知道了，政府通过法律途径告诉大家不要闹了，他们还是继续，那是谁先犯的法？你不能说我不喜欢这个政府，所以我就不遵守他的法律，那真是和尚戴帽无发无天了。从来没机会表达自己诉求的要给他们游行示威的机会，要通过长期游行示威来瘫痪政府绑架民意就有点“闹事”和“耍赖”的嫌疑了。

graycat2006

aerostar 发表于 2014-2-27 11:56
上街游行是民主，法制和自由的正常社会中人民表达不满政府政策的正常合法手段，不是“闹事”。希望你能明 ...

这几位是合理目标吗？

putiger

mqmn 发表于 2014-2-27 12:05
首先俺也同情死难的学生，出发点是好的，却莫名其妙丢了性命。要是没有人躲在学生背后为自己野心牟利，事 ...

警察是肯定靠不住的，都是本地人。武警毕竟兵力太少，对付小规模事件还可以。
38军军长都抗命了，估计老邓也不是那么有底。

novice

mqmn 发表于 2014-2-27 12:05
首先俺也同情死难的学生，出发点是好的，却莫名其妙丢了性命。要是没有人躲在学生背后为自己野心牟利，事 ...

本来就是自发的运动， 出发点还是为了国家进步， 反对官到和腐败，绝对不能因为这些“民运”的所做作为而否定这个运动。看看邓，杨， 李的家人和的回忆录充满了撇清自己和开枪的责任就知道谁是历史的罪人了。

mqmn

oldben 发表于 2014-2-27 12:09
这个事是美国欧盟，和俄国2家在斗，有点当年科索沃的意思。

如果打起来了呢，周边的国家受牵连，欧元说不 ...

所以欧盟也有点被绑架的嫌疑，谁也不想家门口硝烟弥漫，一不留神炸弹扔过来了还怎么马照跑舞照跳。中国和乌克兰的武器研发计划估计也会受点影响。最最得利的是美国人，乐得毛子和欧盟对掐。

aerostar

mqmn 发表于 2014-2-27 12:05
首先俺也同情死难的学生，出发点是好的，却莫名其妙丢了性命。要是没有人躲在学生背后为自己野心牟利，事 ...

当年政府和学生在这方面都没有经验，学生当然有学生的责任。但政府在那次事件中的最终手段是不能接受的，相信政府在那以后也学到了。中国当时也不是一个法制的社会。

另位不要老是怪背后有什么势力，背后是永远都有势力的。清楚地知道自己要什么，能得到什么，怎么去要，要有清楚的认识。这就是为什么一个人要学，学会怎样在和平的基础上照顾好各方的利益，而不是老子有枪就有最后的说话权。作为一个拥枪人，就更应该理解这一点。不是“老子有枪，不要来惹我”，而是“我有枪，我们可以好好的谈”。谈不拢也不要谈崩盘。真正的政治家是不缺手段的，用枪解决问题的，且不说长不长久得了，至少是比较蠢的。