即便完全禁枪，坏人仍然可以拿到武器

jerseyv

vontasa 发表于 2014-4-1 17:39
我没这么觉得，你这句说的不正确。

哪句？

fabius

vontasa 发表于 2014-4-1 17:31
凡是我党的统计数字就一概不相信，这又是什么样的问题？

要有critical thinking, buddy~ ...

呵呵，您给指点一下亩产万斤的数字经过critical thinking之后变啥样儿了？

还是那句话，如果您的做这方面工作的，我就不冒犯了，也体谅你的难处

但话说回来，宣传口的人我接触过的基本都可以归到你“风中必反”的类里面了

vontasa

fabius 发表于 2014-4-1 17:43
呵呵，您给指点一下亩产万斤的数字经过critical thinking之后变啥样儿了？

还是那句话，如果您的做这方 ...

我不是做这方面工作的

vontasa

jerseyv 发表于 2014-4-1 17:40
哪句？

“如果你觉得....”  我没这么觉得

vontasa

fabius 发表于 2014-4-1 17:43
呵呵，您给指点一下亩产万斤的数字经过critical thinking之后变啥样儿了？

还是那句话，如果您的做这方 ...

这是枪械论坛，不讨论农业生产

7.62

vontasa 发表于 2014-4-1 17:47
这是枪械论坛，不讨论农业生产

喉舌们不光在农业领域，在其他许多领域都是谎话连篇，我的某些爱好（经济、金融），经常需要参考数据，发现喉舌们的数据，尤其是关键数据常常是不准确的，不是量的不准确，而是质的不准确，至于是技术问题还是故意为之，只有鬼知道了。所以，引用喉舌的数据来作为论据，说服力基本为零。

mamont

比较支持vontasa老兄的观点，顺便也支持他的风格。讲道理，不急躁，不极端，很温和。检讨一下自己，我是做不到的。。。

论坛有三个必火话题：1. 是否支持持枪；2. 是否支持打猎；3，中国开放持枪可好？ 翻来覆去，月月不息。总有一些兄弟，一点就着，急赤白脸地向人灌输持枪，打猎的好处。心是好的，只是火候过了，反而更没有说服力。这种讨论，其实已经都不想参与了。还是那句话：一个真正的无神论者和一个真正的信徒都是不可说服的。

说到中国，感觉有些哥们对中国的印象确实已经过时了，甚至是带着有色眼镜，只能看见自己想看到的信息。一边指责嘲笑国内新闻不报负面，一面又信手拈来一些涉枪的案例给自己佐证。这个不是左手打右手么。。。

ak47

vontasa 发表于 2014-4-1 17:01
逢中就反，不是理智的行为。

对我党的不信任，谈不上逢中就反。
而我党不仅历史上，有粉饰造假的名声，就是现在也有这样的动机。
你愿意"至于你信不信，反正我信了"，不能把不信的就贴上“逢中就反”的标签吧。

ak47

vontasa 发表于 2014-4-1 17:31
凡是我党的统计数字就一概不相信，这又是什么样的问题？

要有critical thinking, buddy~ ...

这是个取舍的问题。

我党/政府的宣传部门有维护我党统治的需要。我党/政府又不允许独立的监督组织/机构。
你以为这样的政府，如果有不好的数据/情况，它会完全真实地告诉你吗（动机问题）？
如果它给你一个虚假的数据，你又有什么办法拿到真实的数据呢？
如果你拿不到，它自然更放心地出对自己有利的数据了。

你可能很反感这里的人不信党的数据。其实，国内的人更不信。每一次有个什么火灾，爆炸案，
政府公布的死亡数据，国内都有大量的质疑，而且想方设法寻求其他途径了解真实数据。

ak47

mamont 发表于 2014-4-1 18:50
比较支持vontasa老兄的观点，顺便也支持他的风格。讲道理，不急躁，不极端，很温和。检讨一下自己，我是做 ...

我们应该感谢网络技术的发展，使普通老百姓都可以将自己所见所闻放到网络上。
所以许多的负面报道，都是民间推动的。
而这种负面报道，跟统计数据又有不同。
有人在这里说自己几周内就有9起火器伤人急救，
立马就有人用政府的统计数据去验证。谁是谁非，真得靠自己的经验了。
而负面报道，只要一张照片就说明了许多问题。
所以你说的什么“左手打右手”是不成立的。

mica

thurder 发表于 2014-4-1 11:32
劳烦您写了那么多，十分感谢！

首先想说，我从没有想“力证地方大员有配枪权”是不可能的事儿。主要是 ...

谢谢 @thurder 兄。

关于“地方大员配枪权”的问题，其实我也很困惑，为此我专门查了一下相关法律。目前能找到的法律只有《枪支管理法》和国务院配套发布的《公务用枪配备办法》，按照上述法律法规，布政使、知府乃至知县配枪显然没有任何法律依据，哪怕是 @qingshi 兄说的藏疆地区也不例外。这里说一句题外话，单从《枪支管理法》而言，其法律条文之严苛可能是中国法律中少见的，因为一般法律惯有的“国务院规定的其他情形”这句话竟然没有出现在法律条文中。那为啥我认为这个是合法的呢，因为我所知道的栗子不仅有制式武器，而且……还有持枪证。所以我前头相当然的认为是适用于政委条款，经 @thurder 兄一说，貌似也不太对。难道是对应《公务用枪配备办法》中的机要人员条款？这个……由于中国很多配套法律执行的行政法规实在是无法查到出处，所以我以实例论，还是偏向于这是合法行为。当然要严格按现在查到的法条看，认为是灰色地带也不为过。

至于配枪中，有权>有钱>没钱 与其说是禁枪现实，不如说是当今中国的习惯法，这个法规能否触动到实际运作，我确实不抱有什么希望。因为事实中，我没见过任何知县以上干部因为这个原因被抓的。这点和 @thurder 兄求同存异吧。

关于静止的问题，我是很赞同 @thurder 兄的观点的，以前老一辈的开个党委会拔枪拍桌子的事时有耳闻，现在要发生这种事，立马就得给撸了。毕竟这么多年下来，从政的人群中无论喜欢还是不喜欢枪的，在正式和非正式场合不公开讨论对枪械的喜爱已经是个铁一般的事实了。就算遇到个真喜欢的，也不会自己谈起这个，给自己扣一顶“不成熟”的帽子。

mica

vontasa 发表于 2014-4-1 13:11
“据了解，我国一直实行最为严格的枪支管制政策，公安机关持续不断地开展缉枪治爆专项行动，近年来全国涉 ...

2011年广东省持枪犯罪、爆炸犯罪案下降逾五成
来源： 新华网广东频道        时间： 2012-04-24 09:05         新华微博        分享到腾讯微博                分享到QQ空间                                               
    新华网广州４月２３日电（记者李娜、毛一竹）广东省公安厅２３日对外发布通报称，２０１１年全省共立爆炸案件１９宗、持枪犯罪案件１９４宗，比２０１０年分别下降５７.１％和５２.５％，破获非法制贩、持有私存枪爆物品案件１１２１宗，共抓获２２０名公安部督捕涉枪涉爆逃犯２２０人。

http://www.gd.xinhuanet.com/news ... ontent_25119066.htm

广东独占40%，广东人民真苦

Qingshi

mamont 发表于 2014-4-1 21:50
比较支持vontasa老兄的观点，顺便也支持他的风格。讲道理，不急躁，不极端，很温和。检讨一下自己，我是做 ...

我倒不同意你的观点。

即使从这个一百多楼的帖子，我也没有看到什么极端、“急赤白脸”的帖子啊。是兄弟你内心对某些观点的不认同，而造成了这些印象。“一个真正的无神论者和一个真正的信徒都是不可说服的”，哪是否大家就别说了？欲速则不达是对的，但并非要不作为，不参与讨论，或在关键问题上不坚持。

我这样是否也是“急赤白脸地向人灌输”呢？

mamont

Qingshi 发表于 2014-4-2 03:05
我倒不同意你的观点。

即使从这个一百多楼的帖子，我也没有看到什么极端、“急赤白脸”的帖子啊。是兄弟 ...

这样倒显得是我急赤白脸了。。。 道歉。

mamont

ak47 发表于 2014-4-1 19:33
我们应该感谢网络技术的发展，使普通老百姓都可以将自己所见所闻放到网络上。
所以许多的负面报道，都是 ...

这个我不认可。 简单来说，宣传媒体喉舌被政府控制，是左手；拿宣传媒体上的案例来佐证自己的观点，是右手。 不管这个宣传媒体是因为什么压力或者动力发的这些新闻，你得承认，它是属于政府喉舌。

另一兄弟说的9起火器伤人，既是亲身经历，我当然相信。火器与火器也不同，火铳和AK的效果不同吧。2个月9起火器伤人就证明枪支管理失控，全国人民就应该普遍持枪自保？

本人只是个普通中国百姓，我有我的生活圈子和朋友圈子，至少在我的认知范围内，中国的枪支管理是极其严格有效的。对于涉枪案件的高压政策也让少数持枪的“坏人”不会轻易出手 --- 开枪了，基本上是鱼死网破的局面。

Qingshi

mamont 发表于 2014-4-2 06:54
这样倒显得是我急赤白脸了。。。 道歉。

没有没有， 兄弟你其实也是在心平气和说出自己的想法。

我明白你楼上说的话里有”欲速则不达“的意思。 其实”极端(extreme)"这个词本身就是贬义。 我个人认为任何事情到了“极端”都不是好现象。 只是怎么定义“极端”是个很困难的事。

graycat2006

中国的枪可以类比美国的毒品， 是不是即便完全禁毒，瘾君子仍然可以拿到毒品，所以干脆放开了吸？

thurder

mica 发表于 2014-4-2 02:02
谢谢 @thurder 兄。

关于“地方大员配枪权”的问题，其实我也很困惑，为此我专门查了一下相关法律。目前 ...

你这个例子已经很有说服力了，基本改变了我过去的看法。当然作为半个贝叶斯学派信奉者，一切都有可能，也接受一切可能，特别是在中国这种魔幻现实主义天天上演的地方。

mica

thurder 发表于 2014-4-2 06:17
你这个例子已经很有说服力了，基本改变了我过去的看法。当然作为半个贝叶斯学派信奉者，一切都有可能，也 ...

呵呵，这也是我很困惑的地方，难道中国还有一些P民不知道的特殊法规？不过就如您说的，在这块神奇的土地上，一切皆有可能。

vontasa

graycat2006 发表于 2014-4-2 05:30
中国的枪可以类比美国的毒品， 是不是即便完全禁毒，瘾君子仍然可以拿到毒品，所以干脆放开了吸？
...

激进拥枪派不会认为枪能和毒品类比。 他们的观点是“枪权是基本人权的一部分”并且“四海皆准”，宏观上这不是事实之辩而是价值之辩。
价值之辩可以作为思维游戏，但不能用来分辨对错。因为人性尊严和基本人权是不能用讨论利弊的功利方式来取舍的。这是死结