如果罪犯的枪能禁，你支持禁枪吗？

7.62 · 发表于 2014-4-17 18:17

oskarlre 发表于 2014-4-17 17:46
如果一个社会公认你这个种族出来就得死，你觉得他们犯了什么错误，不会死翘翘么？看看193几年就知道了。 ...

我们天天喊2A，不就是为了不让他们修宪么。

7.62 · 发表于 2014-4-17 18:20

hci 发表于 2014-4-17 17:46
法律只是社会文化传统的很小一部分。

这也能够说明很多能做的事，并不需要他人说能做，我们才能做。只要没人说不能做，为什么不能做？该做的时候不做白不做

7.62 · 发表于 2014-4-17 18:26

本帖最后由 7.62 于 2014-4-17 18:28 编辑

oskarlre 发表于 2014-4-17 17:58
所以说总说天赋没有任何意义啊，两边都能用，我一直认为，没有任何权力是天赋的。而是社会其他个体的同 ...

大家一起来唱首歪歌（用《社会主义好》的旋律唱）：原始社会好，原始社会好，原始社会人们光着身子跑，男的追，女的跑，追到以后按倒地上搞一搞，搞的女的哇哇叫。。。。

那时候，这么搞是没问题的，说明了啥？随时裸身、按到就搞的权利原本是有的，不需要大家来投票说这么搞没问题，没有人说不行，于是就行了。这权利是后来才被剥夺的，于是成了现在只有双方你情我愿才能搞。

hci · 发表于 2014-4-17 18:36

7.62 发表于 2014-4-17 18:20
这也能够说明很多能做的事，并不需要他人说能做，我们才能做。只要没人说不能做，为什么不能做？该做的时 ...

对啊。

hci · 发表于 2014-4-17 18:37

7.62 发表于 2014-4-17 18:26
大家一起来唱首歪歌（用《社会主义好》的旋律唱）：原始社会好，原始社会好，原始社会人们光着身子跑，男 ...

有才！

brucewayne · 发表于 2014-4-17 18:39

这么说现在大家活着都是政府的恩赐，二战集中营的幸存者还要感谢纳粹赐予的生存权了。我活着是这个社会批准赐予的了？那还反什么暴政，跪倒高喊金三胖万岁万岁万万岁吧

CADET · 发表于 2014-4-17 18:42

7.62 发表于 2014-4-17 18:26
大家一起来唱首歪歌（用《社会主义好》的旋律唱）：原始社会好，原始社会好，原始社会人们光着身子跑，男 ...

幽默

oskarlre · 发表于 2014-4-17 18:45

brucewayne 发表于 2014-4-17 18:39
这么说现在大家活着都是政府的恩赐，二战集中营的幸存者还要感谢纳粹赐予的生存权了。我活着是这个社会批准 ...

你把社会等于政府了，我们说的是社会其他个体，所谓广义公权力。

话说谁给你灌输的社会=政府这个概念？回想一下？
人类在很多时间段是没有政府的，但是人没有社会么？

fabius · 发表于 2014-4-17 18:50

hci 发表于 2014-4-17 17:33
没有什么东西是自然权利。

同意。权都是争来的，个人手中的武器是争取权利的最强手段，没有武器就没有宪法，也没有1A2A

oskarlre · 发表于 2014-4-17 18:50

本帖最后由 oskarlre 于 2014-4-17 18:52 编辑

7.62 发表于 2014-4-17 18:26
大家一起来唱首歪歌（用《社会主义好》的旋律唱）：原始社会好，原始社会好，原始社会人们光着身子跑，男 ...

7.62 你好像没跟办公室的帖子，我就转一下我的观点。拉你跳坑。

如果看过去几十年的美国的枪械情况，我们都不能否认现在的拥枪者已经一退再退，几乎退无可退了吧？各种奇怪的法律横飞。今天禁了这个，明天限了那个。DC都出了家里枪必须锁起来这种明显违宪的法律，还得打最高院，还不是大胜。这还是有NRA全力斗争情况下，如果没有，现在是否我说“挨家挨户搜”这个观点时候都要想想是不是可能会发生呢？

可是有人问过为什么么？都去责备越来越多的liberal, 或者所谓的极左翼政客，可是这些人怎么来的，天上掉下来的么？

实际上我认为，造成这一情况的，就是美国的拥枪者的自闭和保守。就是你说的美国各大枪械论坛，似乎没有一个含有支持禁枪控枪的板块。

美国人口密度比较高的几个州里，有多少人碰过枪有人统计过么？ NRA会员人数在美国仅仅有500万（这是3.1亿人口，拥枪家庭超过40%的国家啊！）为什么？就是因为这种对控枪说一点自己想法就有人告诉你要不你走要不我走的red neck attitude. 这只能把其他枪友，他们的家人赶到对立面。使得真正keep in loop 的人口越来越少。

你觉得在一个靠选票做力量的制度中，我们不能团结，教育，科普大多数人的结果是什么？只能是越来越式微，越来越极端。

一个好的对比组就是gay right movement, 现在全美国的gay 只有 1千万的样子（全部人口）但是人家这些年在各种政治势力和法庭case上的胜率是多少？比拥枪派高多少？为什么，现在说一个小小的人权得到的认同，比我们说2A都多。

这个华人枪械论坛非要做出高姿态的事情，非要让允许控枪（我和hci 都同意禁枪是不行的）发言的板块存在。不是要做传说中的高大上，而是要进一步团结本来就不多的华人持枪者。采取求同存异的方法，建立属于华人的枪文化。在这点上自卫，比2A更能吸引基础人员。而我认为，当大家都有枪后，自然会对禁枪限枪言论赶兴趣，并自己追寻2A，那时候我相信你们会对大家做出正确的引导。

我们人已经很少了，少的都得小心翼翼的维持火苗的地步，我们不能纠缠于什么理念，对2A的态度（教育不能少，讨论不能缺）只要持枪，只要现阶段支持持枪，支持给华人科普枪械知识，就得团结了。在这个上，我们没有耍小孩脾气的空间。

oldben 也说： NRA多年来在许多事情上不作为，不合作。英文媒体常有负面评论。比如，每年都有儿童玩枪误伤，NRA难道就不能发起活动让枪主严管自己的火器么？

我的回复是：谁说谁就是反枪派，然后滚粗，你信不信？这和茶党一样，比着玩极端

现在不是这个情况么？

fabius · 发表于 2014-4-17 18:53

oskarlre 发表于 2014-4-17 17:46
如果一个社会公认你这个种族出来就得死，你觉得他们犯了什么错误，不会死翘翘么？看看193几年就知道了。 ...

犹太人手里没武装啊，所以强权政府说杀就杀了，要反抗恶法只有暴力一个解决方案

oskarlre · 发表于 2014-4-17 18:58

fabius 发表于 2014-4-17 18:53
犹太人手里没武装啊，所以强权政府说杀就杀了，要反抗恶法只有暴力一个解决方案 ...

你觉得当时有武装的犹太人的下场是？最多拉上几个垫背的，不过这就是有武力的意义所在，这个我们没分歧。

brucewayne · 发表于 2014-4-17 19:13

oskarlre 发表于 2014-4-17 21:45
你把社会等于政府了，我们说的是社会其他个体，所谓广义公权力。

话说谁给你灌输的社会=政府这个概念？ ...

我是指法律赐予权利这一点。自然制定法律者赐予了这项权利，民主国家是人民投票，那独裁国家的法律呢？法律很多情况下不能代表广义公权力。

jerseyv · 发表于 2014-4-17 19:17

oskarlre 发表于 2014-4-17 18:58
你觉得当时有武装的犹太人的下场是？最多拉上几个垫背的，不过这就是有武力的意义所在，这个我们没分歧。 ...

你的结论和op的分歧这么大还说没分歧，你在侮辱大家的智商么

fabius · 发表于 2014-4-17 19:18

oskarlre 发表于 2014-4-17 18:58
你觉得当时有武装的犹太人的下场是？最多拉上几个垫背的，不过这就是有武力的意义所在，这个我们没分歧。 ...

我感觉你总觉得政府强大得不得了，反抗是没用的，就跟汪精卫一样觉得反抗日本人就是浪费生命，跟陈独秀一样觉得国民政府是搞不动的，如果当年周恩来毛泽东拉大旗反政府的时候也是这么想的，就没有新中国这个国家了，如果当年波士顿的茶党也是这么想的，就没有美国这个国家了，那时候北美还没国家没军队呢，美国这个国家就是靠大家手里的枪靠有种的人拼的命靠不怕死的人流的血拼出来的，不是从啥政府手里靠立法手段搞出来的，没有个人手中的武器就没有美国这个国家，没有啥宪法

你要是觉得所谓的政府所谓大多数是没法撼动的，大可以加入进去

犹太人有武装你看以色列啊，人家被虐了之后第一个想法是什么

oskarlre · 发表于 2014-4-17 19:19

brucewayne 发表于 2014-4-17 19:13
我是指法律赐予权利这一点。自然制定法律者赐予了这项权利，民主国家是人民投票，那独裁国家的法律呢？法 ...

我啥时候说只靠法律赐予权力了。。。

我是说社会其他个体的自然认同。。。如果缺乏了这种认同，就是民主国家也会变独裁国家或者出现针对种族的法律，美国不只一次了。

法律只是社会给予认同的一个方式，啥法律挡的住种族仇杀？

oskarlre · 发表于 2014-4-17 19:22

fabius 发表于 2014-4-17 19:18
我感觉你总觉得政府强大得不得了，反抗是没用的，就跟汪精卫一样觉得反抗日本人就是浪费生命，跟陈独秀一 ...

你恰好错了，对历史稍有了解就知道反犹在欧洲的基础。　

这也是为什么纳粹政府一屠杀，欧洲各国群起响应（去查查乌克兰，波兰，捷克的反犹情况）

而犹太人在美国就采取了博取大众同情的手段，这样以色列成立后，最强大的美国的坚定支持是以色列能坚持的最关键所在。没有美国，你觉得以色列能顶多久？　

jerseyv · 发表于 2014-4-17 19:30

东-》西-》南-》北--》东-》西-》南-》北。。。

brucewayne · 发表于 2014-4-17 19:36

oskarlre 发表于 2014-4-17 22:19
我啥时候说只靠法律赐予权力了。。。

我是说社会其他个体的自然认同。。。如果缺乏了这种认同，就是民 ...

您认同v的说法，认为2A是法定权利而不是自然权利。法定权利定义：法定权利是由特定的政府给予其统治下之人民，由国家的立法机构逐条订立并编纂成为法律条文。

宪法是一个司法管辖区内的最基本和最高法律，常被称为母法。而自然权利是与生俱来的权利，因此在法理上与宪法的最高法律原则存在着悖论。目前在宪政国家，解决这个悖论的方法是宪法对自然权利的背书法制化，并将人权内容明细化。例如：美国权利法案是以修正案的形式成为美国宪法的一部分。

但是人权作为“人因其为人而应享有的权利”，并不是宪法赋予的，宪法的作用仅仅是保障和实现人权的一种手段。在历史上，也曾有用实证法否定人权的先例，比如法西斯及纳粹政权为其种族灭絶提供合法的途径。

fabius · 发表于 2014-4-17 20:23

oskarlre 发表于 2014-4-17 19:22
你恰好错了，对历史稍有了解就知道反犹在欧洲的基础。　

这也是为什么纳粹政府一屠杀，欧洲各国群起响应 ...

其实你真的不用扯这么远

你就是不想或者是不敢为权利而斗争，freedom is not free

你的观点就是现在国内大部分人的观点，去那边讲听众会多些

啥枪打出头鸟啊，啥好汉不吃眼前亏啊，早都总结过你的观点了，革命的时候你这个叫右倾投降主义

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

如果罪犯的枪能禁，你支持禁枪吗？

评分

三枪客

开坛元勋

NRA终身会员

认证教员

携枪执照