9mm口径的卡宾枪到底有什么优势？

4pretender

idee 发表于 2018-1-29 14:25
All kinds of stoppages. One failure in every one or two magazines I fired and we have 10 round maga ...

Keltec产品确实有点攒人品，俺的sub2k刚刚的，喂啥吃啥，长短匣子都好。记得专用GLOCK原厂弹匣省心。

gggghbr

是不是凡是题目带口径的帖子最后都要沦为口径之争？

Huntington

ar15c 发表于 2018-1-29 10:09
家防不管什么枪，你随便放二枪，一般全跑了，还进来搞你的那你是遇到仇家了，你就… ...

料敌从宽，不要期望坏人放两枪就走，有预案不会慌。

http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... &extra=page%3D1

helloterran

我能想到的唯一优点就是声音小。

helloterran

X-PGH 发表于 2018-1-28 18:03
http://www.thefirearmblog.com/bl ... ber-carbines-place/

https://www.google.com/search?sa ... 30k1. ...

然后这些都是全自动的blowback。。。

半自动pcc如果没有take down或者折叠这类额外feature，基本没啥用，除非AWB又来了

idee

helloterran 发表于 2018-1-30 10:44
然后这些都是全自动的blowback。。。

半自动pcc如果没有take down或者折叠这类额外feature，基本没啥用 ...

AWB对pistol 或者 rifle caliber没区别吧

granstar

QuiMi 发表于 2018-1-30 09:32
你“觉得正常情况下我们的训练会更少”那是你。除了特警，一般军队和警察一年手枪的训练量不够本坛枪友上 ...

这个。。。。。一般的军队和警察一年手枪训练量不够本坛枪友上靶场一天？你是说美国军队还是中国军队，美国的话你是说常规陆军步兵还是仓库兵还是炊士兵？或是海军航母上的后勤人员或者航空兵或空军？美国的NAVY仓库兵一个月都有一次步枪和手枪的射击训练，一年下来不会比我们在靶场一整天少吧？然后说警察，美国的警察在靶场的射击训练，人家可不是像我们在靶场那种悠哉的情形下射击，都是有战术动作和训练的，就算一次打的子弹比我们少，我看人家得到的射击ABILITY不会比我们普通枪友少喔，特别是在真实战斗家防中可以用到的能力。

_风_

QuiMi 发表于 2018-1-30 09:32
你“觉得正常情况下我们的训练会更少”那是你。除了特警，一般军队和警察一年手枪的训练量不够本坛枪友上 ...

我一个朋友NYPD一个月只有100百发。

QuiMi

granstar 发表于 2018-1-30 14:04
这个。。。。。一般的军队和警察一年手枪训练量不够本坛枪友上靶场一天？你是说美国军队还是中国军队，美 ...

那是你的想象。有大量报道美国警察从警校毕业后实弹训练非常糟糕。多数警察叔叔很少练枪。这也是美国警察经常误伤路人的原因。军队的手枪练习也不是重点。

http://www.thetruthaboutguns.com ... rms-training-sucks/

richerd

QuiMi 发表于 2018-1-30 12:52
那是你的想象。有大量报道美国警察从警校毕业后实弹训练非常糟糕。多数警察叔叔很少练枪。这也是美国警察 ...

好吧，最后你强调得出的结论是因为军队和警察比我们这些平民在射击训练水平差，所以 军队和警察选择相对好控制的9mm作为制式口径。那么为什么可以自选口径而且在选择武器上没有任何制约的特种部队，比如海豹突击队也选9mm呢？ 虽然我已经觉得你说军队和警察在射击训练上比平民差已经很荒谬了，因为当我说这句话的时候，“军队”，“平民”是一个大的集合概念，应该做整体比较，你却把这个大集合概念偷换成“美国警察”和“论坛里的很多枪友（还要把像我这样射击少的排除在外）”这样的特殊群体（但是恰恰美国警察大多数用的是.40，我说的是FBI）。真正需要使用手枪实战的是一线作战部队，你可以了解一下美国或者中国作战部队服役过的官兵问问他们一年的训练量是多少，也许真不是你想象的那样。

takami

richerd 发表于 2018-1-30 17:16
好吧，最后你强调得出的结论是因为军队和警察比我们这些平民在射击训练水平差，所以 军队和警察选择相对 ...

我周围的美国人，一辈子没摸过枪的也不是少数。军队警察水平差，那打仗的时候干脆平民上好咯？那我们花钱养兵干嘛？

QuiMi

richerd 发表于 2018-1-30 16:16
好吧，最后你强调得出的结论是因为军队和警察比我们这些平民在射击训练水平差，所以 军队和警察选择相对 ...

你那个特种部队都用9mm不符合事实， 用0.45ACP有的是。 给你两个链接在后面。

https://en.wikipedia.org/wiki/MEU(SOC)_pistol
It's a variant of the M1911, and has been the standard-issue side armfor the Force Recon Element of the United States Marine Corps' Marine Expeditionary Units since 1985.


http://www.military.com/forums/0,15240,164189,00.html
After a long search for a .45 ACP caliber 1911 duty pistol, in 2002 the LAPD's SWAT team adopted a special version of the Kimber Custom II. Equipped with a few custom features over and above what already comes standard on a Kimber 1911, the LAPD Kimbers were issued to all of L.A.'s SWAT cops and are still providing excellent service.

richerd

QuiMi 发表于 2018-1-30 14:41
你那个特种部队都用9mm不符合事实， 用0.45ACP有的是。 给你两个链接在后面。

https://en.wikipedia.org ...

您什么时候才能不偷换概念呢？我并没有说所有的特种部队都是选择9mm，我那句话的意思是说“有”特种部队比如海豹突击队选择了9mm，目的是举出反例推翻您说的军队选择9mm是因为训练水平不够的论点。我真害怕您再找出 海豹突击队也有个别队员选择.45的例子，因为我知道肯定有。

QuiMi

richerd 发表于 2018-1-30 17:03
您什么时候才能不偷换概念呢？我并没有说所有的特种部队都是选择9mm，我那句话的意思是说“有”特种部队 ...

请你不要偷换概念的同时指责别人好不好。我原帖说的是选择9mm有多种原因，需要较少训练只是其中之一。你也不知道海豹突击队为什么选9mm，就假定只要是军队选的就是好的。海豹突击队是否有权选择口径都是个疑问。

granstar

QuiMi 发表于 2018-1-30 12:52
那是你的想象。有大量报道美国警察从警校毕业后实弹训练非常糟糕。多数警察叔叔很少练枪。这也是美国警察 ...

你是在说打的多少，所以重点我也在说打的多少啊。大家靶场一次顶上人家一年的量，我保持我的质疑

Alvin

如果家防用到了枪的话 情形已经很危急了 大多是入室者和你已经在同一个房间里了 最多几米远 这时当然需要能一枪放倒的口径 不然入室者中枪以后还是有可能对你造成伤害
9mm的stopping power略显不足, 223是rifle caliber,动能比较大,个人感觉比较容易一枪放到

helloterran

idee 发表于 2018-1-30 11:44
AWB对pistol 或者 rifle caliber没区别吧

看细节吧

上次AWB，不就火了Hipoint 995么？

JePhyllis

.223在室内封闭空间使用的一个最可能的后果就是枪一响，你先懵了。那个声音和扔一发震爆弹一样，如果你觉得你还有工夫去找耳罩或者能一发干掉入侵者的话，那没任何问题。如果不信可以自己试一下，找个大点的室内靶场（让打步枪的），耳罩带一半体会一下。
另外，之所以9mm更普及，一个是弹药价格和训练费用，另一个是在靶场训练90%的人都是按照双手握枪的姿势进行训练的。单手持握的情况并没有太多人能够稳定射击.45口径。FBI和军队之所以改回9mm的主要原因是： 不管是什么口径，命中率和射击速度永远是第一重要的，在面对各种复杂环境下仍然要保证射击的有效性。.45之于9mm的能量优势在打不中要害的情况下并没有任何卵用，相反，在打中要害的前提下这两个口径的致伤致死率并没有统计学上的显著区别，没有人会每打一枪都去确认对方有没有中弹，中弹位置在哪，而是一直射击直到打空弹匣或者对方再无任何反抗的情况下。入室盗窃也好，抢劫也好，并没有多少贼会穿防护用具，你觉得他如果买得起防护用具还会去抢劫吗？这里会提到另一个隐藏优势，就是如果你自己有防护而对方没有防护的情况下，如果一旦出现夺枪的情况，是.223更安全还是9mm更安全？

richerd

JePhyllis 发表于 2018-2-1 08:06
.223在室内封闭空间使用的一个最可能的后果就是枪一响，你先懵了。那个声音和扔一发震爆弹一样，如果你觉得 ...

终于遇见一个讲逻辑讲道理不迷信口径的枪友了

无语

richerd 发表于 2018-2-1 16:02
终于遇见一个讲逻辑讲道理不迷信口径的枪友了