谈谈乌克兰的情况

putiger

graycat2006 发表于 2014-2-27 12:18
这几位是合理目标吗？

民主是双方都要遵守的一个游戏规则。政府和民众都要！
暴力是一剂包着糖的权力毒药。现在你做了初一，那么别怪别人做十五。

aerostar

graycat2006 发表于 2014-2-27 12:18
这几位是合理目标吗？

在政府无差别地开枪射击后，完全合理！

putiger

aerostar 发表于 2014-2-27 12:25
在政府无差别地开枪射击后，完全合理！

问题是如果是无差别地开枪射击前就有类似的武装了呢？或者鸡尾酒？

mqmn

putiger 发表于 2014-2-27 12:18
警察是肯定靠不住的，都是本地人。武警毕竟兵力太少，对付小规模事件还可以。
38军军长都抗命了，估计老 ...

没错，有可能江山和项上人头都不保的时刻，老邓当然要靠自己的军队撑腰。

大家可以批判六四的处理方法，这里估计没人反对。可是同时也要反省一下学生们搞六四到底想达到一个什么样的目的，这么多年所谓反官倒反腐败似乎都很苍白，那时候的政府还是很清廉的。最最应该推进的政体改革，普选之类却没有非常重视，也没有一个既定目标。好似阿贵跟着一起去闹革命了，却不知道革命以后要怎样。

graycat2006

aerostar 发表于 2014-2-27 12:25
在政府无差别地开枪射击后，完全合理！

你是不是看错问题了？我问的是他们是不是合理的被狙击目标。

另外，这几位呢？ 在美国能开枪不？

mqmn

putiger 发表于 2014-2-27 12:30
问题是如果是无差别地开枪射击前就有类似的武装了呢？或者鸡尾酒？

所以说闹成这样，政府虽然有责任。但是示威游行的人责任更大，毕竟政府要维护秩序而示威者则是以升级扩大事端为目的的。

aerostar

putiger 发表于 2014-2-27 12:30
问题是如果是无差别地开枪射击前就有类似的武装了呢？或者鸡尾酒？

你不是有SNIPER吗？如果网上发出来的视频都是持枪人中枪，还会有这么多人出来反对吗？

aerostar

graycat2006 发表于 2014-2-27 12:31
你是不是看错问题了？我问的是他们是不是合理的被狙击目标。

另外，这几位呢？ 在美国能开枪不？

你要真和我较真呢，你贴一张图我給你解释一张图。

那两张图上当然是合理的狙击目标，但我的问题也很直接，那是在政府狙击手里没枪的人之前还是之后？

你这两张图里都不是可以开枪的情况。因为警察并没有除开枪外制止这类行为的手段。

oldben

thurder 发表于 2014-2-27 12:01
关于乌克兰的第一个坑就是你挖的，都怪你！！！

哈哈

居然会有人盯着我？ 以后发帖要小心谨慎了。

那个帖是从草民的地位看拥枪的必要性。这个是研究国际政治，里头的猫腻太多，草民嘛信息有限，
容易被霉体误导。

putiger

novice 发表于 2014-2-27 12:20
本来就是自发的运动， 出发点还是为了国家进步， 反对官到和腐败，绝对不能因为这些“民运”的所做作为而 ...

同理，民运分子也是历史的罪人。他们把一场好的运动搅黄了。
真正的英雄是无名英雄。

putiger

aerostar 发表于 2014-2-27 12:35
你不是有SNIPER吗？如果网上发出来的视频都是持枪人中枪，还会有这么多人出来反对吗？ ...

老兄还信网上发出来的视频呀？叙利亚的视频造假你不知道吗？他们可以不发持枪者的视频呀，或者把枪拿走。
我们得到的所有信息都是过滤了的。悲哀呀。

graycat2006

aerostar 发表于 2014-2-27 12:38
你要真和我较真呢，你贴一张图我給你解释一张图。

那两张图上当然是合理的狙击目标，但我的问题也很直接 ...

最早死人那天是20多个，不知道是扔燃烧瓶的，还是拿枪的。 死了人就暴政了，这就是目的。

oldben

putiger 发表于 2014-2-27 12:39
同理，民运分子也是历史的罪人。他们把一场好的运动搅黄了。
真正的英雄是无名英雄。 ...

这个讲的在理啊。

如果当年老赵没下台，老百姓的日子会好得多，官场也不会是今天这个腐烂的样子。
有点象清末变法的结局。

mqmn

aerostar 发表于 2014-2-27 12:24
当年政府和学生在这方面都没有经验，学生当然有学生的责任。但政府在那次事件中的最终手段是不能接受的， ...

那些往返于香港北京之间的学运领袖们当然知道他们想要什么，而且也先于广场的学生知道清场的命令。那些枉死枪下的学生和市民未必都知道。王丹后来也说他在得到清场消息后是主张撤退的，但是柴玲之流却要坚持把事情闹到底。在知道可能事态恶化的情况下，还主动让同学们去冒险，事后自己溜得比谁都快，在我眼中柴玲之流比起政府决策者更加无耻之极。
独立的看军队开枪是不对的，市民烧死当兵的也不对，因果循环最后还要追溯到谁是混乱局面的始作俑者，如果时光倒转我希望他们能在人民大会堂提出几项切实可行的民主议案，政府以接受其中几点为妥协。循序渐进建立起民意监督机制，而不是以暴力和禁言收场。

graycat2006

aerostar 发表于 2014-2-27 12:35
你不是有SNIPER吗？如果网上发出来的视频都是持枪人中枪，还会有这么多人出来反对吗？ ...

燃烧瓶人中枪呢？或者围观平民中枪呢？你觉得所谓狙击手都是打0.5MOA的海豹？媒体里报道的用词是clash.

graycat2006

aerostar 发表于 2014-2-27 11:53
让你费心了。你们倒是应该学学罗斯福。不要让良心給政治，利益和权力給淹没了。 ...

跟反死刑的卫道士们一样。你是不是罗斯福，等到新政府镇压了克里米亚的gunmen以后再看。

Bbing

我有枪，我们可以好好的谈

ding

novice

oldben 发表于 2014-2-27 12:45
这个讲的在理啊。

如果当年老赵没下台，老百姓的日子会好得多，官场也不会是今天这个腐烂的样子。

赵自己的儿子就是大官到， 也是群众反腐对象之一。 不能因为他支持学生就支持他的一切

putiger

Bbing 发表于 2014-2-27 13:04
我有枪，我们可以好好的谈

ding

同意。
但问题就是此次事件中谁先不好好谈？去年12月在西方媒体上我就见过示威者用燃烧瓶的相片。

graycat2006

novice 发表于 2014-2-27 13:06
赵自己的儿子就是大官到， 也是群众反腐对象之一。 不能因为他支持学生就支持他的一切 ...

是，开始游行的时候，赵大军是主要反腐对象，罪名是倒彩电。连李鹏都跳出来喊，我的孩子没一个官倒。不过现在看，他一家全都发了财。