美国购枪全面背景检查是不是一个好主意？

doublepar

谷匪 发表于 2020-5-12 15:24
乱上岗上线。

如果2A派支持让双向精神病持枪，那么这个可以比较，中国人支持过日本人进驻东北边垦么，打 ...

讲起禁止精神病人持枪，也是拍脑袋拍出来的主意，没有数据支持啊。
统计数字并没有表明精神缺陷者杀人或开枪杀人的比例比正常人更高。这里转的两篇学术论文，说明精神病和枪支犯罪之间连相关性都没有，更不用说因果性了。

Mental Illness, Mass Shootings, and the Politics of American Firearms

Mental Illness and Gun Violence

谷匪

FJC 发表于 2020-5-12 15:24
问题就在于：来这喊退让，就更没用了

这不是退让的问题，而是找出共同答案解决问题的路径问题。

如果都不承认黑枪泛滥，枪支管理混乱，就没有共同基础可谈了。2A派如果连这都不承认，那就是原教旨中的原教旨，必然被历史淘汰。事实上这次pandemic好多人第一次囤枪，不是2A不2A，就是因为害怕枪支混乱的现状。不要对我说这是2A们的曲线救国，故意制造的混乱扩大群众基础。

比如我也囤枪，也喜欢玩枪，但是你让我选择如果美国全社会禁枪，类似中国那样，我其实还是选择中国那样的现状，大家都不拥枪，想玩枪，去靶场租枪去玩，我不想街坊邻居，朋友同事，哪个人身怀绝技，就是家中有枪，哪天一言不合，或者被戴了绿帽，出来报复社会把我也连累了，这种事连一丝可能性我都不想牵连。君子不立危墙之下，只要日本帝国主义还有一丝战斗意志，那么绝对就是原子弹砸下去毁灭之。这是对待危险品的基本人生常识，敬而远之，你不给我活路，我就绝对不给你活路。

不喜欢养猫喜欢养老虎的世界上大有人在，但是不要把他扩大到常态，想象一下家家宠物不是猫狗，是猛禽猛兽，你在街上遛弯的心情如何，再遇到不给宠物上leash的某国人老乡，你是如何的草泥马奔腾感。社会上普及枪械其实就是一个道理，这个思维联系很接近，不懂为什么许多人迈不不过这个坎。

控枪反枪派的基本逻辑就是如上。只是美国现状没有这个可能了，除非修宪，除非民间大多数有共识，这个估计一时半会做不到，那么只能认头当2A，掀起一个家庭为单位的军备竞赛小高潮吧，反正不就是比谁口袋里银子多么，LV包买不起，游艇买不起，几杆枪还买不起么，我不用找领导商量，也不用找pandemic借口，老子就是要买，如何，一式买两把，一把抚摸，一把用子弹造。

如果2A们的群众基础就是这种破罐破摔，那么指望从控枪派那里找回2A权力，是痴心妄想，早晚也是加拿大那条路，只是个时间问题，加拿大死几百人用了几十年时间，美国死几万人用几百年时间的区别而已。

路是人走出来的，多用点脑子，即维护了2A权力，也保证了社会安全，不是没有办法，但是目前2A们这种心态，就缺一个穆哈默德了，离想象的目标越走越远。

CiTY_HuNTeR

谷匪 发表于 2020-5-12 18:46
你让我选择如果美国全社会禁枪，类似中国那样，我其实还是选择中国那样的现状，大家都不拥枪。。。。君子不立危墙之下 ...

喜欢中国那样就应该回去啊，别得了便宜还卖乖，享受着2A带来的各种自由和好处还说不如天朝。那样的话真不如回去享受安全的社会去，您自己也说了，君子不立危墙之下，您觉得有枪的社会是危墙，就不应该立在下面。同理，我认为没有自由和人权的“安全”社会是危墙，所以选择出来。所谓屁股决定脑袋，用脚投票就是这个意思。很多时候，屁股和脑袋分家是很难受的。比如某著名司马夹头，反美是工作，留美是生活，结果头被夹住了还世人皆知
还有什么加拿大那条路，首先两国国情不同，加国并没有宪法明确保护拥枪权，而且无论加国还是袋鼠国，都是所谓的“懂妥协的聪明人”一步步退让，搞到现在的地步。不知道你是真不知道美国的历史还是什么，美国2a并不是没有退让过，禁全自动，禁中国枪，克林顿AWB，都是妥协的结果，唯一被修正的就是最后的所谓AWB，也算小布什干的一件好事。

谷匪

doublepar 发表于 2020-5-12 15:30
讲起禁止精神病人持枪，也是拍脑袋拍出来的主意，没有数据支持啊。
统计数字并没有表明精神缺陷者杀人或 ...

这是政治，即民意，不是科研不用数据支持。数据支持的唯一作用是用来说服民意，如果没人接受就一点用也没有。这还不说现在的科研与数据有多少与fake news 是一丘之貉的。烟厂七十年代玩弄数据对抗禁烟的历史过去不久啊，民众不会那么没记性吧。

昨天刚做了一个dros，那几个问题画勾有几个是数据支持的？什么家暴，儿童色情狂不许买枪，他们的2A权力呢？问题是绝大多数人都不想让这种人碰枪就够了，这叫社会共识，一旦绝大多数人都反对拥枪，那么2A就只能寿终正寝了。美国目前就是老骨头们还健在，民间枪的传统还很强，所以这个人数是2A存在的唯一现实基础，不是什么数据的原因。

我如果是NRA，2A代言人，就不扯这些小孩子才信的数据，直接推动regulation，把枪支管理健全，让社会上所有的人不担心枪支泛滥这个现实，其实美国传统的中西部各州红脖在很多年的枪支管理上就做得不错，所以这个传统也得以保留下来。问题是美国现在文化大熔炉复杂化，各种传统都想杂其间，美国的传统法律出发点对付这些外来文明是力不从心的，那么再用美国传统文化的2A做借口，形成事实上给各地贫民混混街头黑帮当军需大队长，就是绝对搞笑了，而现实就是这样。跟对抗tyrany扯不上半点关系，简直成了一个皇帝新装版。

CiTY_HuNTeR

谷匪 发表于 2020-5-12 19:11
这是政治，即民意，不是科研不用数据支持。数据支持的唯一作用是用来说服民意，如果没人接手就一点用也没 ...

DROS是加州特色，不能推广到美国的。等什么时候搬家到"美国"再看看？

感觉加州这种四不像是最恶心的，禁也禁不了，结果搞出一堆鸡肋的妥协法律，除了给好人增加麻烦，没有任何实际意义。但是加州也有好处，比如加州法律允许追击，这点比很多所谓保守州的法律都猛，真是很暴力

谷匪

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-5-12 16:02
喜欢中国那样就应该回去啊，别得了便宜还卖乖，享受着2A带来的各种自由和好处还说不如天朝。那样的话真不 ...

美国的民主自由与2A的关系不是绝对关联，这个又是一个神话。世界上民主自由的国家很多，并不都是2A挂帅。

我这是在反美么？所以说这是原教旨们的习惯思维路径，看到脖子就想到大白腿。 我不过是从两面分析2A的现状。全面禁枪的也不仅中国啊，日本也是，英国也是，你为什么没想起说让我去日本去英国呢？ 我用中国举例子是因为这里老乡最多，如果这里是英文网站，我也许就用英法举例子了。什么反美是工作，这与那些大外宣没关系，不要满世界乱联系，枪支的混乱现状想不明白，反倒是一沾中美之争门清。该发散的时候不发散，不该发散的时候乱发散。

也不排除我说不好就搬到加拿大去，但这与这个话题无关。即使住在中国，住在加拿大，难道旁观者还看不清么，美国2A乱象又不是什么新闻，枪支管理更不是美国独有的，这与中东石油美国债券中国出口最近的pandemic都是妇孺皆知的月经话题，总不能谁一提2A控枪，你就开始按穆哈默的先知的旨意站队划线吧。

谷匪

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-5-12 16:16
DROS是加州特色，不能推广到美国的。等什么时候搬家到"美国"再看看？

感觉加州这种四不像是最恶心的， ...

美国各州其实都应该dros，我如果是红脖2A就会主动提倡dros。目前的那些红脖州之所以没感到紧迫感，是因为他们用实际行动控制了外来移民的蜂拥至，等出生率被打败之后，再过些年你看看那些红脖州的肤色，看看还能剩下多少美国“传统”吧，世界大势浩浩荡荡，我也理解川普建墙的民意，不过与dros是一体两面，都是聊胜于无，从长期看，都是浮云然并卵。

Uncleleo

谁也说不服谁的。求同存异吧

TTBJ

黑金黑装备 发表于 2020-5-12 17:37
人不能当政治二极管。美国是不是只有极端的“拥枪派”和“控枪派”？有没有“中间派”？是有的，而且数量 ...

人不能只看到枪，控枪要控的不只是枪，就像日本人要的不仅仅是东3省一样。不管是拥枪还是控枪，如果眼光只停留在枪上那才是问题。

TTBJ

黑金黑装备 发表于 2020-5-12 16:50
历史上看来，凡是不懂得妥协的极端派基本上都带着自己的政治主张完蛋了……不去发动大众，在咱们这个echo ...

读读历史，不管是宗教还是政府还是君主都是一种统治模式，这些相辅相成，都会做出适应性改变，唯一相同是都会追求自身统治力的最大化。如果说这些改变都是为了更好的为人民服务，你信么？

FJC

谷匪 发表于 2020-5-12 16:46
这不是退让的问题，而是找出共同答案解决问题的路径问题。

如果都不承认黑枪泛滥，枪支管理混乱，就没有 ...

黑枪，泛滥，这些用词，都可见你的根本立场在哪里，根本就没啥好谈的
其实你手里的就是黑枪，就是泛滥的那一部分枪。你如果觉得现在还不够黑，那是因为共识还没达到，找出共同答案以后稍微改改法律就够黑了

TTBJ

FJC 发表于 2020-5-12 21:07
黑枪，泛滥，这些用词，都可见你的根本立场在哪里，根本就没啥好谈的

泛滥的不是黑枪，枪只是个外在表现之一。就像人高烧了不是把人冻成冻肉就能解决问题一样，也不是量额头发烧切额头，量腋窝发烧切腋窝能解决的。更聪明的会说费那斤干嘛，直接把体温计砸了不就天下无贼了么。l

TTBJ

谷匪 发表于 2020-5-12 20:11
这是政治，即民意，不是科研不用数据支持。数据支持的唯一作用是用来说服民意，如果没人接受就一点用也没 ...

建议你去墨西哥或巴西，这2地方都比较适合做实验田。

doublepar

谷匪 发表于 2020-5-12 16:11
这是政治，即民意，不是科研不用数据支持。数据支持的唯一作用是用来说服民意，如果没人接受就一点用也没 ...

DROS ...... 原来加州才是你理想中的美国。

doublepar

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-5-12 16:16
DROS是加州特色，不能推广到美国的。等什么时候搬家到"美国"再看看？

感觉加州这种四不像是最恶心的， ...

等什么时候搬家到"美国"再看看？

还是别了吧 ......

CiTY_HuNTeR

TTBJ 发表于 2020-5-12 20:15
泛滥的不是黑枪，枪只是个外在表现之一。就像人高烧了不是把人冻成冻肉就能解决问题一样，也不是量额头发 ...

卡太的意思你没看明白，他是说，屁民的枪从合法到非法，只需要改改法律的事，反正精英政客们不管搞什么禁枪令会把自己划出去的，具体参照加州的骚操作。

CiTY_HuNTeR

doublepar 发表于 2020-5-12 21:40
DROS ...... 原来加州才是你理想中的美国。

有一种恍然大悟的感觉

Jeffry

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-5-12 16:02
喜欢中国那样就应该回去啊，别得了便宜还卖乖，享受着2A带来的各种自由和好处还说不如天朝。那样的话真不 ...

winterwang

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-5-12 16:02
喜欢中国那样就应该回去啊，别得了便宜还卖乖，享受着2A带来的各种自由和好处还说不如天朝。那样的话真不 ...

说的好！今天终于看到论坛的大拿出手了！

winterwang

FJC 发表于 2020-5-12 17:07
黑枪，泛滥，这些用词，都可见你的根本立场在哪里，根本就没啥好谈的
其实你手里的就是黑枪，就是泛滥的 ...

非常精辟。论坛里现在这些声音越来越多了，是他们对2A根本没有理解。其实我也是这么过来的，刚刚入枪友会的时候我的观点和他们一样，至少花了5，6年才明白过来。长期受极左教育真不是闹着玩的，洗脑是润物细无声。什么黑枪啦，枪支泛滥了。。。枪从来就不曾是问题，问题从来就是人的问题。美国建国时家家有枪，你见过“大规模枪击案”吗？我说就是现在的社会，问题不是枪支泛滥，而是不够泛滥造成的，你能理解吗？我说要是美国现在真的家家有枪，现在的这些所谓“枪支犯罪”基本上没有了。你要是理解不了这点，你就不要说什么2A了。