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美国购枪全面背景检查是不是一个好主意?

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发表于 2014-1-22 14:22 | 显示全部楼层
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沙发
发表于 2014-1-23 06:26 来自手机 | 显示全部楼层
Arminius 发表于 2014-1-23 01:11
这是阴谋论。。。要真是大财团控制的就好了,我觉得真正愁人的是现在这群屌丝出身的政客,没下限。 ...

HCI 讲的有道理,但米犹只是个代名词。政客只是大财团的代理人,对大财团来说,国家资本主义要比自由市场资本主义好赚钱得多,这就是动机。
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发表于 2014-1-23 13:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 doublepar 于 2014-1-23 13:39 编辑

插一句,xushihuai 对 “Dangerous and unusual” 的解释没有错,高院确实是这样判的。现在关键是反枪派抓住 Dangerous 一词不放,要禁止 dangerous 的枪 and 与众不同的枪,那就可以把绝大部分的枪一网打尽了。拥枪派则是强调那个 And,说控的是既危险又与众不同的枪。从语法上来说,拥枪派有理。
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地板
发表于 2020-5-6 20:16 | 显示全部楼层
谷匪 发表于 2020-5-6 19:08
宪法允许的事情,法律上打折扣,使用regulation的手段,实际既然到了这步,修宪也成了有可能之事。

所以 ...

Not an inch.
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发表于 2020-5-12 14:23 | 显示全部楼层
黑金黑装备 发表于 2020-5-12 12:50
历史上看来,凡是不懂得妥协的极端派基本上都带着自己的政治主张完蛋了……不去发动大众,在咱们这个echo ...

你觉得当年花生屯、脚夫孙、丫当死那帮反贼跟英王妥协、缴枪的话,还会有今天的美国吗?
很多理念、思想,不以人的意见为转移。宪法保护的天赋人权,应该也不受民意、选举所左右。但宪法也就是一张纸,想“修仙”,只要人数够多或者拳头够大,总是有可能的。
武器究其根本,就是一个终极的暴力异议手段。2A 与其说是对拥有武器提供宪法保护,不如说是对使用暴力手段提出异议提供道义上的支持,并对当权者提出警告。所以,在这一点上,根本没有什么妥协的空间啊?如果妥协,意味着自我放弃提出异议的权利和手段。至少在理念、道义上不能放弃,甚至不能怀疑,否则就是对人的自由意志的根本否定。

另,我不认为教廷、教宗可以垄断救赎。他们的意见也非常受时代的影响。(搁几百年前俺是不是要上 BBQ 了?)
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发表于 2020-5-12 14:27 | 显示全部楼层
黑金黑装备 发表于 2020-5-12 12:50
历史上看来,凡是不懂得妥协的极端派基本上都带着自己的政治主张完蛋了……不去发动大众,在咱们这个echo ...

另外,如果你对反枪禁枪控枪派提出的任何所谓“合理主张”还抱有不切实际的幻想的话,我们可以另外具体讨论。但可以说,这里面没有一条能对美国社会安全起到正面的积极作用而又不会侵犯(其它)民权。
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发表于 2020-5-12 14:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 doublepar 于 2020-5-12 14:41 编辑
黑金黑装备 发表于 2020-5-12 13:51
举个例子,控枪派经常把持枪者宣传成杀人狂形象,那么能不能反其道而行之?你要背景调查那就给你背景调查 ...

你自己清清白白的,为什么还要迎合对方的非理性想法?为什么还需要和杀人狂撇清?背景调查也只是 1990 年代才开始的“新生事物”而已,之前美国就天下大乱了吗?你觉得瘾君子、有前科的罪犯去做背景调查会通过吗?会去做了吗?为什么一个绝大部分影响合法人群,很少影响非法人群的法律,就是合理的呢?
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发表于 2020-5-12 14:37 | 显示全部楼层
想要真正理解 2A,还得好好地学习美国的历史、文化、宗教、伦理、人文、法律、科技等等方面的知识。

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CiTY_HuNTeR + 100 + 100 没错。不学习历史就搞不懂很多事.

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发表于 2020-5-12 14:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 doublepar 于 2020-5-12 15:24 编辑
黑金黑装备 发表于 2020-5-12 14:50
问题是你现在在论坛喊不退让是没用的。这里都是自己人,喊给谁听呢?还是打算从本就是少数派的拥枪派里面 ...

如果就这个小小的论坛里都不能在思想上理念上统一,怎么去说服别人?当初如果不是在 Concord 的桥上打响第一枪造反,哪有后来法军什么事?
另外,不要把斗争的具体战略战术和思想理念混淆起来,也不要把大多数华人实用主义的持枪观念和 2A 的本意混淆起来。

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发表于 2020-5-12 15:30 | 显示全部楼层
谷匪 发表于 2020-5-12 15:24
乱上岗上线。

如果2A派支持让双向精神病持枪,那么这个可以比较,中国人支持过日本人进驻东北边垦么,打 ...

讲起禁止精神病人持枪,也是拍脑袋拍出来的主意,没有数据支持啊。
统计数字并没有表明精神缺陷者杀人或开枪杀人的比例比正常人更高。这里转的两篇学术论文,说明精神病和枪支犯罪之间连相关性都没有,更不用说因果性了。

Mental Illness, Mass Shootings, and the Politics of American Firearms

Mental Illness and Gun Violence
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发表于 2020-5-12 18:40 | 显示全部楼层
谷匪 发表于 2020-5-12 16:11
这是政治,即民意,不是科研不用数据支持。数据支持的唯一作用是用来说服民意,如果没人接受就一点用也没 ...

DROS ...... 原来加州才是你理想中的美国。
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发表于 2020-5-12 18:41 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2020-5-12 16:16
DROS是加州特色,不能推广到美国的。等什么时候搬家到"美国"再看看?

感觉加州这种四不像是最恶心的, ...

等什么时候搬家到"美国"再看看?

还是别了吧 ......
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发表于 2020-5-13 12:13 | 显示全部楼层
谷匪 发表于 2020-5-13 11:16
我倒是认为正相反,民主党目前的政策就是要把你手中的枪弄成黑枪,而原教旨的2A理念在对付民主党这套行之 ...

这些都是你写的吗?
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发表于 2020-5-14 08:03 | 显示全部楼层
https://www.thetruthaboutguns.co ... 5-armed-carjacking/

背景调查?什么背景调查?
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发表于 2020-5-15 16:47 | 显示全部楼层
谷匪 发表于 2020-5-14 11:55
很简单的一个事情,弄成复杂的不得了就是因为彼此都心怀鬼胎,揣摩对方用意。

如果所有人接受一个felony ...

我手里的枪现在还都是玩具、工具、藏品,还从来没有当过武器,我也一点都不希望有朝一日不得不拿起武器,不管是自卫还是造反。但是,2A 保护的不是玩具、工具、藏品,而是枪作为(打人的)武器的功能。因为当一切和平途径都无法解决人与人之间的冲突时,只有使用暴力才能制衡,只有使用暴力才能抗议。现代武器是很有效的投射暴力的手段,凭什么只有当权者才能对此垄断?只要人类社会还存在一天,这个矛盾是根本无解的,也是没法掩盖、调和、妥协的。单方面放弃(有效的)暴力就是对对方胁迫的默认。从这一点来说,2A 是一个末日条款,是一切其它公正和平的途径都无效时,才真正起作用。同时,2A 也是一种很有效的威慑手段,与此非常类似的是国与国之间的核威慑姿态。如果你因为自二战以来就没有核武用于实战,就得出核武无用的结论,那会是很荒谬的。同理,美国作为一个社会机制还尚能运转,和平解决争端的途径尚存的社会,2A 可能对大家还比较遥远,但因此得出可以就此放弃这个最后的手段,真正是太拿衣服了。在这个核心问题上,没有一点妥协的余地,至于怎么斗争、怎么争取更大的权利,那只是策略问题。

PS. 我觉得,如果从老中“人之初性本善”的观念出发,其实很难深刻地了解美国 2A 的真谛,呵呵。

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发表于 2020-5-16 12:42 | 显示全部楼层
desert_fox 发表于 2020-5-16 12:17
现在的2A在造反的角度已经完全退化成历史遗迹了。联邦政府拥有全球最强大的军队,各州的国民警卫队也有实 ...

既然你提到 Ruby Ridge 和 Waco,那一定知道后来发生一件什么事了吧?

至于是不是拿 AR 就干得过政府,据说联邦政府紧急处置团队进行预案推演,只要枪一响,政府完败,因为维持现代社会正常运转需要一个很复杂但很脆弱的体系,政府没有一丁点可能在本土战争状态中维持这个体系。真要打起来,国民警卫队连集合都没可能,不要说出动了。即使出动了,你的坦克往哪儿开炮?总不见得把自家的 neighborhood 轰平吧?
所以真一动武绝没有赢家,跟核武器太像了。
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发表于 2020-5-16 15:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 doublepar 于 2020-5-16 15:18 编辑
desert_fox 发表于 2020-5-16 14:58
Ruby Ridge 和 Waco过后我记得就是民间产生了几个后来被镇压掉的反革命,然后bill clinton连任,janet re ...

那是因为“反革命”才几个人。如果矛盾激化,即使美国人口里有百分之一的百分之一想当“反革命”,你这账就算不过来了。

美国如果发生第二次内战,可不会再有什么排队枪毙的场景,会没有前线后方。你国民警卫队操控着再怎么高精尖的武器,家里的老小全是软目标。而且,你的假设是军队、警察全都支持政府 ......
所以,我一直说,美国这样武器“泛滥”,为什么还没有天下大乱,不是技术门槛的阻碍,而是绝大多数人不想乱。而已。
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发表于 2020-5-16 19:17 | 显示全部楼层
desert_fox 发表于 2020-5-16 19:09
当然了,如果想当反革命的人多了当然就乱了,即使没有2A也会乱。

我们这片的警察抓人是常事,开枪的时候 ...

2A “允许”的可不是低配版哦。

看看这个,"the Second Amendment extends, prima facie, to all instruments that constitute bearable arms, even those that were not in existence at the time of the founding" - Caetano v. Massachusetts


当然,2A 更重要的还是一个理念,翻成中文就是“造反有理”吧。
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发表于 2020-5-16 20:36 | 显示全部楼层
desert_fox 发表于 2020-5-16 20:21
无论这几位大爷大娘怎么用拉丁文说出花来,半自动的AR-15和有select-fire的比起来就是低配,更不用说其它 ...

The right there specified is that of "bearing arms for a lawful purpose." This is not a right granted by the Constitution. Neither is it in any manner dependent upon that instrument for its existence. The second amendment declares that it shall not be infringed, but this, as has been seen, means no more than that it shall not be infringed by Congress. This is one of the amendments that has no other effect than to restrict the powers of the national government, leaving the people to look for their protection against any violation by their fellow citizens of the rights it recognizes, to what is called, in The City of New York v. Miln, 11 Pet. 139, the "powers which relate to merely municipal legislation, or what was, perhaps, more properly called internal police," "not surrendered or restrained" by the Constitution of the United States.

- U.S. v. Cruikshank


现在大家还愿意听大爷大娘唠叨,说明还没想翻桌子。如果哪一天真的不想在宪法法律框架内妥协了,半自动 AR 改全自动在技术上太容易。而且凭美国民间机械加工的技术水平和能力,禁任何枪的想法,略可爱。
另外,不要扯天朝了吧,在拥枪这个问题上,天朝跟美国不光是技术门槛,连观念上的差别也是巨大。

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发表于 2020-5-17 20:54 | 显示全部楼层
desert_fox 发表于 2020-5-17 20:31
宪法的意义和这些大爷大娘的意见都是信则灵,要理解这些东西都属于玄学范畴,当成业余爱好也很有意思,但 ...

居然还想“覆舟” ...... 太祖说过啥来着?什么什么里面出什么?



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