俺EDC枪弹组合的测试结果--很满意

seal1789

一些枪友知道，俺每日不离身的CCW是Kel-Tec P32。这是受一位曾任特种部队教练的老美朋友影响。弹药现在我用：Buffalo Bore .32 ACP +P 75 Grain Hard Cast Flat Nose。刚好看到油管上有个测试，恰好是我EDC的这个枪弹组合，观后更印证了俺每日携带这个组合的决定之正确。呵呵。


http://www.youtube.com/watch?v=WrKDnLLUd-Y


这个视频里，测试者很特别的在凝胶前放厚约一英寸的16层牛仔布（一般只用4层），子弹穿透凝胶距离仍达至少14.5英寸（在此深度从凝胶侧面飞出--可能在凝胶内翻滚了？）。FBI 的要求是至少12英寸。而按照IWBA的要求，甚至还有点overpenetrate。以下是从wikipedia 上关于Stopping Power 摘下来的一段话：


According to Dr. Martin Fackler and the International Wound Ballistics Association (IWBA), between 12.5 and 14 inches (318 and 356 mm) of penetration in calibrated tissue simulant is optimal performance for a bullet which is meant to be used defensively, against a human adversary. They also believe that penetration is one of the most important factors when choosing a bullet (and that the number one factor is shot placement). If the bullet penetrates less than their guidelines, it is inadequate, and if it penetrates more, it is still satisfactory though not optimal. The FBI's penetration requirement is very similar at 12 to 18 inches.


另外我最近还给P32装了ArmaLaser 的激光，感觉很好用，网评很高。不仅比crimson trace 的便宜，而且不需要像crimson trace 那样压按钮，而是靠手指接触扳机护圈下的铜线点亮，更自然迅速。但弱点是戴手套时不方便。ArmaLaser 附送一个口袋枪套，可我还是习惯用原来的Uncle Mike Size 3 口袋枪套。加装激光的附带好处是，形状更方，放在裤兜里print 出来，更像个钱包。


P32 是市面上袖珍口袋枪里最小，最薄，最轻(空枪只有6.6oz)的CCW之一，不仅比.380 的 Ruger LCP， Kel-Tec P3AT 更轻巧，而且多装一发子弹，后座不像LCP震手，补射快。平时放在口袋里，能真正做到不论冬夏，着装、运动、家内外，身上随时有枪，而且毫不影响正常活动(不仅大小像钱包，重量也像钱包）。若真是去危险所在或去野外，我自然会再带上我的Glock（中小口径袖珍枪当然不能代替大口径手枪应对所有情形）, 但平时尤其夏天或陪孩子玩、跑步打球时，Glock不离身不太可能，身上随时有枪更关键。


前面的这个油管频道里，博主还测试了两种我有的弹药，Fiocchi 32 ACP 60 Grain JHP 和 S&B 32 ACP 71 Grain FMJ, 结果也都不错，总之比较满意。美国几个major 厂商出的32ACP，装药威力似乎差一点。


给正在考虑24/7 CCW (洗澡睡觉除外，呵呵）的枪友们一个option。在此无意争论，不喜欢中小口径的枪友请轻拍。

waterapple

对这个蛋蛋不熟啊，能多说点跟380的比较么？

FJC

很多空头子弹都是穿障碍以后不能有效扩张，表现如fmj，未必是好事，还要看无障碍的表现

seal1789

waterapple 发表于 2014-2-21 09:22
对这个蛋蛋不熟啊，能多说点跟380的比较么？

32 ACP 是1899年设计的半缘弹，威力大于32 S&W左轮弹。据说32 ACP 是开始第一次世界大战的子弹(暗杀Ferdinand大公的口径，又有说是380ACP)。也是结束了第二次世界大战欧洲战场的子弹（希特勒自杀的口径。结束二战亚洲战场的是原子弹)。欧洲的警察曾有很多携带这个口径。早期的007 用这个口径的Walther PPK (后来换成了380）。美国巴顿将军的私人佩枪也是这个口径。32 ACP在欧洲的流行程度比在美国高，可能因为老美红脖什么都喜欢大一号的。近年在美国32ACP的重新流行跟CCW袖珍枪有很大关系。威力上不如380，但前面说过，380ACP的塑料袖珍枪比较震手，跟进补射慢。而且32ACP 在枪做的更小的情况下装弹可多一发。

seal1789

FJC 发表于 2014-2-21 10:19
很多空头子弹都是穿障碍以后不能有效扩张，表现如fmj，未必是好事，还要看无障碍的表现 ...

这个Buffalo Bore是平头弹，不是空头弹。我觉得在这个口径上，用平头弹是空头和圆头之间的一个compromise。

akula

seal1789 发表于 2014-2-21 11:13
这个Buffalo Bore是平头弹，不是空头弹。我觉得在这个口径上，用平头弹是空头和圆头之间的一个compromise ...

那就还是fmj了
本来小口径就有一定穿透力的优势，单位截面动能大

所以看来32acp的fmj穿透力不是问题，停止作用呢？

Laou168

随身戴的小枪？俺看上了S&W .357 caliber Bodyguard, 就是太贵，近$900。
威力咋样？

waterapple

seal1789 发表于 2014-2-21 11:05
32 ACP 是1899年设计的半缘弹，威力大于32 S&W左轮弹。据说32 ACP 是开始第一次世界大战的子弹(暗杀Ferdin ...

骁习了，长姿势。。。

flyingspur

即使380acp，穿透和扩张也不能兼顾。保证杀伤力，至少9mm吧

Hetzer

akula 发表于 2014-2-21 11:24
那就还是fmj了
本来小口径就有一定穿透力的优势，单位截面动能大

我觉得，如果要找具体使用案例的话，全世界看说不定是国内警察最多。
64式手枪本来就是参照了PPK，64式7.62x17mm弹也是仿照.32 ACP弹（国内叫做7.65mm勃朗宁弹或者类似的）。
这两种弹的指标非常接近。

网上狗出来的64式7.62x17mm弹：
弹头重4.79克， 初速290~310 m/s， 膛压135 MPa。

wiki上的.32 ACP：
http://en.wikipedia.org/wiki/.32_ACP

楼主说的几种，
Buffalo Bore .32 ACP +P，是75 gr，910 fps：
http://www.midwayusa.com/product ... flat-nose-box-of-20
Fiocchi是60 gr，1200 fps：
http://www.midwayusa.com/product ... low-point-box-of-50
S&B的，73 gr，1043 fps：
http://www.midwayusa.com/product ... al-jacket-box-of-50

而且感觉这个弹不太受管子长度的影响；64式手枪管长86.5 mm，P32是2.68 inches / 68 mm。
这个应该不算什么关键的因素吧。

当然，考虑到现代.32 ACP的诸多弹种，选择上肯定比64的纯FMJ有一点优势了。

但我觉得最大的优势，还是在于这个东西实在很小很便携。这点64怎么都比不上。

Hetzer

https://docs.google.com/viewer?a ... E3ZDlm&hl=en_US

根据这里看，P32不比有几个塑料380枪轻小太多啊。

jerseyv

特种部队教练怎么說的？

graycat2006

007就是用32ACP的PPK, 横勇无敌.

Hetzer

graycat2006 发表于 2014-2-21 13:06
007就是用32ACP的PPK, 横勇无敌.

我想到网上说的傅平山参谋牺牲的战例了
67式微声手枪，那个看参数初速更低。

seal1789

jerseyv 发表于 2014-2-21 13:03
特种部队教练怎么說的？

他自己平时就总带一把P32在裤子后兜里。关于这个口径的威力是否太小，我曾经问过他，他说最关键的是shot placement。他还曾教我们如何用22short有效kill，当然这个我们听着只有YY, 大概用不上。

seal1789

Hetzer 发表于 2014-2-21 12:52
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B22wLsyYEkTOMDU4MjJlNTktOTRlZi00N ...

实际拿在手里，或者随身带，感觉还是有差别的。380的袖珍枪我也有，但还是选择带P32。因为380如果做到接近这么轻小，后坐力就太大了，震手还好说，关键是跟进第二枪太慢。

kisskaren

不错 38spl +P的  Ruger LCR 考虑不？

seal1789

akula 发表于 2014-2-21 11:24
那就还是fmj了
本来小口径就有一定穿透力的优势，单位截面动能大

按照上文引用Wikipedia 关于stopping power里的那段话：
They also believe that penetration is one of the most important factors when choosing a bullet (and that the number one factor is shot placement).

穿透力似乎比扩张重要些。这种小枪优势是便携，威力肯定要牺牲一点。所以加个激光红点提高shot placement 准确度。也可以把Buffalo Bore 平头弹和Fiocchi 空头弹混装，或许俺以后试试。

seal1789

Laou168 发表于 2014-2-21 11:30
随身戴的小枪？俺看上了S&W .357 caliber Bodyguard, 就是太贵，近$900。
威力咋样？ ...

这个会不会太震手啊？俺打过一回S&W合金架的袖珍左轮，38+p的，忘了什么型号。打过再也不想打第二回了。不能常练习，也是个问题呀。

kisskaren

seal1789 发表于 2014-2-21 13:49
这个会不会太震手啊？俺打过一回S&W合金架的袖珍左轮，38+p的，忘了什么型号。打过再也不想打第二回了。 ...

握枪控枪技术不对？   袖珍塑料LCR 打起来没感觉啊。参考下左轮大叔的技术