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楼主: Vince

[弹药知识] 手枪打重弹头会偏高

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发表于 2014-3-23 17:40 | 只看该作者
PhilipJ 发表于 2014-3-23 17:30
嗯,这个很有价值,和我认为正确的理论不协调。Off the top of your head 还有其他类似的讨论吗?@ca1903 ...

如果你搜索bullet dwell time and poi能找出一大票来。

dwell time是其中一个因素, 弹头重量是dwell time的一个因素, 所以都没错。  

当然还有很多其他factor在里面, 并不是说降低几grain的火药就绝对会提高point of impact。
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发表于 2014-3-24 04:54 | 只看该作者
本帖最后由 PhilipJ 于 2014-3-24 07:58 编辑
SemperFortis 发表于 2014-3-23 20:40
如果你搜索bullet dwell time and poi能找出一大票来。

dwell time是其中一个因素, 弹头重量是dwell ti ...

好,我去找找。其他因素还有什么呢?
     
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发表于 2014-3-24 10:02 | 只看该作者
PhilipJ 发表于 2014-3-24 04:54
好,我去找找。其他因素还有什么呢?

射手握持方式和力量,枪管基线高度(比如Chiappa rhino左轮和p226吹风机的区别),枪重量和平衡...

还有一些我不敢确定的,比如frame有多少flex (polymer frame和steel frame,猜想), 手枪的barrel harmonics不知道是不是不用考虑?

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发表于 2014-3-25 05:16 | 只看该作者
本帖最后由 PhilipJ 于 2014-3-25 08:19 编辑
SemperFortis 发表于 2014-3-24 13:02
射手握持方式和力量,枪管基线高度(比如Chiappa rhino左轮和p226吹风机的区别),枪重量和平衡...

还有 ...

我感觉握持力量很难跟子弹膛压造成的力矩相比,所以在枪响之后弹头离膛前可以忽略。不过握持不同,扳机释放一刹那扳机力量锐减和击锤释放对枪的扰动也会有所不同,所以也会对弹着点有影响。我想不出来怎么用简单的实验验证握持对弹着点的影响是什么时候造成的。一个方法是用隔壁讨论的虚拟靶子,看不同握持方式和力量下dry fire虚拟弹着点的变化是不是和实弹射击的弹着点变化一样。另一个方法是用无接触的方式击发子弹(比如电子底火),看在没有扳机和击锤扰动情况下,不同握持方式和力量会不会对弹着点产生影响。如果第一个结果是“是”,或者第二个结果是“否”,那就说明握持对弹着点的影响都是在枪响之前造成的。不过这两个实验都需要特殊设备,不像研究子弹本身那样买或者手装些不同的弹药就可以了。

感觉手枪子弹那膛压,那短粗的小枪管,谐振的幅度有限,跟动辄几个到十几个MOA的弹着点变化相比,估计都可以忽略吧。

     
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发表于 2014-3-25 11:23 | 只看该作者
PhilipJ 发表于 2014-3-25 05:16
我感觉握持力量很难跟子弹膛压造成的力矩相比,所以在枪响之后弹头离膛前可以忽略。不过握持不同,扳机释 ...

握持在两个极端上的时候应该可以看出来。一个是把枪固定在vice grip上, high grip, 枪基本上是不会动的,和加了枪托没什么两样; 对比让一个弱腕的新手来握枪,握得还低,一开枪就limp wrist. 别忘了射手的手紧握枪的时候也会被传递一部分后座。

说到Limp wrist FTE,别忘了它是因为枪身后座追上了滑套后座, 一方面说明整枪后座是在弹头移动时就有的,另一方面说明不同的握持的区别。
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发表于 2014-3-25 11:35 | 只看该作者
这里有篇chuck hawks的文章,最后一段:

It should go without saying, but we will say it anyway: another crucial factor is the firmness of the shooter's grip. A firm grip with more muscle tension reduces muzzle flip and therefore the point of bullet impact. A light grip with less muscle tension allows the pistol to kick higher, throwing the bullet higher. Holding a handgun exactly the same way with the same amount of pressure from shot to shot is absolutely critical to maintaining a consistent point of impact with any load. This should be obvious, but there is a natural tendency to "clamp down" on a pistol when shooting heavy loads. For example, a shooter with a .38 Special/.357 Magnum revolver may unconsciously grip the revolver tighter when shooting full power .357 Magnum loads than when shooting light .38 Special practice loads. Any attempt to change the point of bullet impact by changing loads requires using exactly the same grip on the gun with all loads.
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发表于 2014-3-26 05:27 | 只看该作者
看了兩位的討論。

其實我們可以看到Hatcher的測試結果,同樣彈頭,不同的火藥量,這個趨勢可以是相反的。但是火藥量造成的POI變化,小於彈頭重量造成的變化。

看來火藥量是個2nd order effect,我還沒有仔細想想怎麼分析。2nd order effect當然難多了!

dwell time是個因素,後座大小也是個因素。應是後座力對時間的積分才是總和的影響。
雷公   
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