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从孕妇因为礼物捅死老公来说:不是刀杀人,是人杀人

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发表于 2014-5-4 10:07 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 TFollowerII 于 2014-5-4 13:09 编辑

5/3/2014的新闻:

美国芝加哥24岁孕妇米娅塔·费伦(Miata Phelan)因不满男友逛商场时未给自己买礼物而将其捅死,现在面临一级谋杀指控,保释费100万美元。

在刺杀案发生前,费伦与28岁男友拉里·马丁(Larry Martin)、马丁的8岁儿子拉夫尔(Lavelle)以及马丁的25岁表弟一同去逛商场。费伦谴责马丁自私,只为其兄弟和儿子买礼物而未给她买。

在开车回家后,费伦曾殴打马丁,并险些酿成意外。在卸下购买商品后,费伦踢打和挠伤马丁,然后快速离开汽车。马丁3人追赶费伦到公寓,但后者将门锁上。最后允许马丁进入后,费伦用刀将其捅死,同时喊道:“这就是你骗我的下场,我希望你死!”拉夫尔目睹了整个过程。

马丁的表弟听到哥哥叫喊声,将其拖出屋外,并用力压住伤口。到达医院后,医生宣布马丁已经死亡。拉夫尔透露父亲最后遗言称:“我快死了,但我爱你。”费伦的姐姐称,马丁经常虐待妹妹。而马丁的母亲称,儿子正在训练费伦如何控制自己的脾气。

Prosecutors: Miata Phelan fatally stabbed Larry Martin for not buying her gifts

Chicago Sun-Times

Miata Phelan’s rage was sparked when she found out her boyfriend bought gifts for his cousin and brother after a trip to the mall, Cook County prosecutors said.

And before it was over, the Columbia College student’s anger boiled over to the point where she allegedly stabbed Larry Martin.

Standing over Martin’s body, Phelan—who is seven months pregnant with Martin’s child—screamed as his 8-year-old son looked on: “This is what you get for messing with me. I hope you die mother f–—,” Assistant State’s Attorney Glen Runk said.

Martin did die from Wednesday’s incident near the couple’s apartment, in the 6800 block of South Talman Avenue.

“His last words was to me,” Martin’s son Lavelle told the Sun-Times Thursday. “He said, ‘I’m gonna die, but I love you.’ ”
....

http://homicides.suntimes.com/2014/05/03/prosecutors-miata-phelan-fatally-stabbed-larry-martin-for-not-buying-her-gifts/

这个事情里,刀并不是什么被施以魔法的物体能够左右该女杀人犯的思想。还是我们常说的,不是刀杀人,是人杀人。

人不是因为能够自由地购买汽油,就在和邻居争吵以后,把汽油桶扔到邻居家制造火灾;制造火灾的都是先有坏心,心中把自己凌驾于别人的生命和财产之上,再去找工具。

人不是因为能够自由地购买刀具,就在老公没买礼物后,用刀把老公捅死。捅死都是因为先有坏心,心中把自己凌驾于别人的生命之上,再去找工具。

枪也是一样。自己心中有对生命的尊重,都不会仅仅是因为有了枪,就变成了恶魔。请你思考一下,假如您是一个奉公守法对家庭负责任的人,如果您一觉醒来发现自己突然有了一把枪,您会:
  • 昨天同事小李刁难给我出了个难题,我今天去单位把TA杀死吗?
  • 明天单位谁跟我吵,我就用枪杀死TA吗?
  • 下次谁和我争车道,我就用枪解决吗?

我觉得都不会。因为说过了,您是一个对家庭负责的人,一觉醒来虽然多了一把枪,但仍然还是睡觉前那个对家庭负责的人。您会想到如果自己犯事以后面对的法律上的后果和对家庭的冲击和伤害。所以还是会继续做一个奉公守法的人。

坏人用工具去实施犯罪,结束生命。不是工具在犯罪,而是坏人在用工具实施犯罪。
好人用工具制止犯罪,挽救生命。不是工具在制止犯罪,而是好人在用工具制止犯罪。

就酱紫。


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发表于 2014-5-4 10:41 | 只看该作者
liberal 的观点是这样:人都是一样的,没有好人和坏人的区别,所谓的好人杀了人就成了坏人,所以人人都是潜在的坏人,所以禁枪能减少犯罪。

对此如何应对?
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发表于 2014-5-4 10:53 | 只看该作者
我是觉得华人反对枪很多时候是因为枪的杀伤力太大,一个手指一动,就可以夺走一条人命,而这个手指的主人也许只是一个孩子,而其他的凶器,没有那么直接和迅速。类似的看法在交通工具上也是,飞机的危险在于一般只要出事就是死路一条,而汽车和火车的事故率也许远远高过飞机,但是生还的几率也大,所以会有人恐惧飞行而没有人恐惧火车和汽车。回到枪支上面,华人禁枪不是从应不应该,需不需要,合不合法出发,而是因为恐惧枪支,所以普及枪支教育很有必要,让人知道可控的枪支比单纯的禁枪更能带来安全感
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发表于 2014-5-4 10:54 | 只看该作者
Why I am not surprised
面朝靶道,噼里啪啦
喜蛙
从明天起,做一个幸福的人
复装、速射,拼装AR
从明天起,关心枪支和弹药
我有一个靶场,面朝大山,噼里啪啦
从明天起,和每一个亲友通信
告诉他们我的幸福
那幸福的闪电告诉我的
我将告诉每一个人
给每一条AK每一把AR取一个温暖的名字
陌生人,我也为你祝福
愿你有一个灿烂的枪柜
愿你收尽天下好枪
愿你坐拥天下好弹
我只愿面朝靶道,噼里啪啦
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 楼主| 发表于 2014-5-4 11:17 | 只看该作者
hci 发表于 2014-5-4 13:41
liberal 的观点是这样:人都是一样的,没有好人和坏人的区别,所谓的好人杀了人就成了坏人,所以人人都是潜 ...

似乎可以有如下方式:
  • “人都是一样的,没有好人和坏人的区别...人人都是潜在的坏人”过分捣浆糊了。2012年总共谋杀/误杀类受害者总共“14827”人。所以远远达不到所有人都是潜在的坏人观点所希望抹黑的地步。因此好人总是多数,而坏人总是少数;武装的好人(多数)将会成为自卫的有效力量。更严厉的的死刑会成为有效的打击犯罪的手段。
  • “没有好人和坏人的区别”这种分不清好人和坏人正是liberals self confused的地方。他们对于道德观的模糊,对于犯罪分子刑罚上的过分宽纵,和对于公民自卫的正义性的缺乏认识和支持,减少了犯罪的成本,增加了正义的成本。从结果上助长了犯罪。
  • “禁枪能减少犯罪”的错误至少有两点:

  • 禁枪实行起来很难。需要以剥夺很多自由的方式来执行。大多数人不会愿意做这种自由和安全的交换。
  • 禁枪也必将使得好人的防卫更为困难。更将会--》肌肉决定结果,而非正义决定结果。即所谓的杀敌八百,自伤一万。

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 楼主| 发表于 2014-5-4 11:22 | 只看该作者
Roronoa 发表于 2014-5-4 13:53
我是觉得华人反对枪很多时候是因为枪的杀伤力太大,一个手指一动,就可以夺走一条人命,而这个手指的主人也 ...

枪的杀伤力的确很大。所以枪友们一定要大量宣传 枪支的安全性。咱们有多个版面的宗旨里都有安全两字,更不必说8荣八耻里的规则了。

但说枪是凶器,却忽略了枪在好人手里,也会因为杀伤力很大,而变成自卫的有效工具这一条。

因为好人多于坏人,当更多的有效的工具在好人手里,必然会得到正义战胜邪恶这一理想结果。
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发表于 2014-5-4 11:24 | 只看该作者
TFollowerII 发表于 2014-5-4 11:17
似乎可以有如下方式:
  • “人都是一样的,没有好人和坏人的区别...人人都是潜在的坏人”过分捣浆糊了。20 ...

  • 这个回答不错。用事实说话,直接反驳对方的每个观点。这些肯定说服不了liberal,但对其他人还是有用的,毕竟大部分人还是相信人有好坏之分的。不过liberal对小朋友们从小洗脑,不知道以后会怎么样。
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    发表于 2014-5-4 11:42 | 只看该作者
    hci 发表于 2014-5-4 11:24
    这个回答不错。用事实说话,直接反驳对方的每个观点。这些肯定说服不了liberal,但对其他人还是有用的, ...

    你们可以在家也进行洗脑,不过效果不大。
    "Is life so dear, or peace so sweet, as to be purchased at the price of chains and slavery? Forbid it, Almighty God! I know not what course others may take; but as for me, Give Me Liberty or Give Me Death!"
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    发表于 2014-5-4 12:45 | 只看该作者
    好人/壞人這個是個很主觀的判斷,哪來的標準?是否判刑的罪犯就永遠一輩子都是“壞人”呢?是否那些一直表面上看起來奉公守法的人就從來沒有做過壞事呢?那些被人栽贓陷害,或者一時衝動的人呢?
    所以我覺得所謂“好人持槍好,壞人持槍壞”這個充其量只能是個宣傳口號,並不構成真正有說服力的論點。
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     楼主| 发表于 2014-5-4 14:15 | 只看该作者
    xushihuai 发表于 2014-5-4 15:45
    好人/壞人這個是個很主觀的判斷,哪來的標準?是否判刑的罪犯就永遠一輩子都是“壞人”呢?是否那些一直表 ...

    好人/坏人的判断虽然有可能是复杂的,比如你提到的服完刑期的人,或者一个felon和另一个felon互相杀的情况,或者更具争议的暴政情况,但是大部分情况还是比较容易判断的:在合法的CCW发生的时候,如果有一方是攻击方,另一方是守法公民,那么还是可以判断出在这次家防/自卫发生过程中,谁更无辜的吧。
    更不要说在自卫发生以后,还会有警察来做review,判定是否justifiable。

    美国的精神是赋予由无数个人组成的人民群体为最有权威的集体。所以宪法经常说the people。这本身就说明了the people整体是好人。那么也必然可以推出,通常意义之下,其中的大多数(the majority)是好人。所以“好人持槍好,壞人持槍壞”还是符合这种精神的。
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    发表于 2014-5-4 14:58 | 只看该作者
    TFollowerII 发表于 2014-5-4 17:15
    好人/坏人的判断虽然有可能是复杂的,比如你提到的服完刑期的人,或者一个felon和另一个felon互相杀的情况 ...

    你说的有些前提不一定是必然的:1。 宪法就一定100%正确吗?不要忘记当年还有修正案禁酒的。2. 同样的,大多数人就一定是好人吗?这里有什么必然的因果关系?那么大多数白人通过排华法案的时候也是好人了?南方的3k党绞死黑人也是好人了?

    至于有了CCW就一定是“好人”这个更不成立了。如果一个拿着CCW的人蓄意持枪谋杀了另一个非法持枪的人,CCW一张纸片不能改变他蓄意谋杀的事实。而且警察的判断就一定准确吗?哪怕陪审团的判断就一定准确吗?我看不见得是100%吧。

    别说涉及到生死了,哪怕就是简单的钱财关系,都没有简单的“好人”“坏人”之分,这么轻易地划分既不准确,也不负责。
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    发表于 2014-5-4 15:06 | 只看该作者
    我们以前小时候接受教育的时候,总是把好坏分的非常清楚:毛主席是好人,蒋介石是坏人;诸葛亮关羽是好人,曹操是坏人;这种思维定式很多人到了美国来以后还一直有,殊不知绝大多数事物没有简单的好坏之分的,一切都是利益冲突的博弈。

    如果大多数人的意见就是正确的话,那么如果不幸有一天禁枪反猎派占了大多数,你也自动觉得他们都是正确的了吗?
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    发表于 2014-5-4 15:11 | 只看该作者
    还有,法律上的限制总是对守法者影响更大。其结果是减低了正/邪两方面的力量对比。
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     楼主| 发表于 2014-5-4 15:16 | 只看该作者
    xushihuai 发表于 2014-5-4 17:58
    你说的有些前提不一定是必然的:1。 宪法就一定100%正确吗?不要忘记当年还有修正案禁酒的。2. 同样的, ...

    在这样高精度的观察和质疑之下,人世间还有什么可以当之无愧地被称为正义?一切尽落入不可知的漩涡。

    我不这么看。

    我提到的宪法、美国精神、大多数规则,CCW等,只是我目前个人的经验标准(rule of thumb)。既然是经验,那么自然不会是精确的。每个人的经验标准都有不同,所以大家也不可能都100%同意某种标准。
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     楼主| 发表于 2014-5-4 15:18 | 只看该作者
    xushihuai 发表于 2014-5-4 18:06
    我们以前小时候接受教育的时候,总是把好坏分的非常清楚:毛主席是好人,蒋介石是坏人;诸葛亮关羽是好人, ...

    针对这一句,“那么如果不幸有一天禁枪反猎派占了大多数,你也自动觉得他们都是正确的了吗?”

    我不会自动认为,因为大多数和我的观点不同,所以大多数绝对是错误的。
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     楼主| 发表于 2014-5-4 15:23 | 只看该作者
    sig2013 发表于 2014-5-4 18:11
    还有,法律上的限制总是对守法者影响更大。其结果是减低了正/邪两方面的力量对比。 ...

    这点其实我也是很有牢骚。正方被搞得束手束脚。当然我也知道这个牢骚的来源也是有其一定的正当性。
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    发表于 2014-5-4 15:37 | 只看该作者
    TFollowerII 发表于 2014-5-4 18:18
    针对这一句,“那么如果不幸有一天禁枪反猎派占了大多数,你也自动觉得他们都是正确的了吗?”

    我不会自 ...

    所以我才说对错好坏都是主观的嘛,跟少数多数没有什么关系,自己保持清醒的头脑最重要。
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    发表于 2014-5-4 15:37 | 只看该作者
    TFollowerII 发表于 2014-5-4 18:18
    针对这一句,“那么如果不幸有一天禁枪反猎派占了大多数,你也自动觉得他们都是正确的了吗?”

    我不会自 ...

    对的永远是口袋里绿油油的钞票和枪里黄橙橙的子弹
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     楼主| 发表于 2014-5-4 15:46 | 只看该作者
    xushihuai 发表于 2014-5-4 18:37
    所以我才说对错好坏都是主观的嘛,跟少数多数没有什么关系,自己保持清醒的头脑最重要。 ...

    我同意没有刚性的 多数永远正确,少数永远错误 这一标准。但是我目前还是相信 多数正确 是个高概率事件。独立思考是不能放弃的。

    回到本楼里讨论的:人民的多数是好人,好人拥枪,是对于坏人的制衡这一点上,我还是相信的。的确是主观的,拨开层层逻辑,最后的最后是价值观的判决。而价值观是主观的。
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    发表于 2014-5-4 15:53 | 只看该作者
    xushihuai 发表于 2014-5-4 12:45
    好人/壞人這個是個很主觀的判斷,哪來的標準?是否判刑的罪犯就永遠一輩子都是“壞人”呢?是否那些一直表 ...

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