勿忘25年前的今天

air

jerseyv 发表于 2014-6-4 16:21
说的对，这么好的事，居然还有人写回忆录推推搡搡的，不贪功，不敛财，真是太伟大了。

...

顶一个。

转贴一段文学城看来的文章：

http://blog.wenxuecity.com/myblog/26355/201406/854.html

我们还可以从某些特殊人群的态度上看出某种端倪来：
1. 政府和中共：25年来，他们极力从媒体和网络上封锁对六四的讨论。他们很希望，中国人能够将六四忘掉。
试想：什么事情你希望别人忘掉？一定不是什么光荣的事情，一定不是什么做过正确决定的事情。想想一下黄海波，他现在最希望别人忘掉什么，一定是他那次嫖娼。绝对不是他在电视和电影山的优秀表演。
2. 大人物自己和家人：
陈希同被采访过，李鹏写过日记。他们对六四什么态度？ 他们都希望自己和那个决策脱离关系。意思是说：不是我下令开枪的，我们只是执行任务，身不由己。 试问，如果一个事情是光彩的，会有人急于与之撇清关系？
邓小平的女儿在香港说过： 六四时期，邓小平得到了陈希同的虚假报告。试问：如果那是一个决策正确，你会将其归功于虚假报告？
当然还有小人物的，比如参与镇压行动的军人。虽然公开为自己行为感到耻辱的不算太多，但公开表示参与镇压为荣的人还没有看见一个。试想，如果六四事情像本坛某些人说的那么正义，怎么就没有人出来搞一个25周年六四参战纪念？ 就像对越参战35周年纪念一样。

saxe

aerostar 发表于 2014-6-4 21:53
谈不上指教，但如果你现在的思维还是停留在国内的受教育程度上，看问题的角度肯定和我不一样。你对一个问 ...

说起台湾政治，最近读了【我们台湾这些年】里面提到蒋经国开放党禁的故事：

“民主进步党一成立，当局情治部门立即呈上“反动分子”名单，蒋经国未批，说道：“使用权力容易，难就难在晓得什么时候不去用它。” 后来，蒋经国在“双十节”指示修订“人民团体组织法”、“选举罢免法”、“国家安全法”，开启台湾民主“宪政”之门。国民党要人则纷纷质疑，有人说：“这样可能会使我们的党将来失去政权！”蒋经国说：“世上没有永远的执政党。”

我不肯定这段话有没有文字创作的因素，但无可置疑的是，蒋经国所开创的历史性变革以巨大的惯性继续向前。


1991年4月，台湾“国民大会临时会”召开，制订“宪法增修条文”，废止“动员戡乱时期临时条款”。
1992年5月，“阴谋内乱罪”和“言论内乱罪”被废止。
。。。
2008年6月，台湾扫除党禁最后一道障碍，台湾废除共产党党禁,台湾的民众，即日起，可以公开筹组以支持共产主义为目的的政党。

读了这个，个人觉得他的功劳不在邓的改革之下

saxe

DirectGG 发表于 2014-6-4 20:32
在一个没有自由和民主的国家，不可能知道完整的真相。没有公开的真相，难免有没经历过的人误会历史。我理解 ...

就凭着这个原因，这个帖子该留着，就算最后的结果是国内的枪友只有翻墙才可以上来

Lancelott

saxe 发表于 2014-6-5 07:44
说起台湾政治，最近读了【我们台湾这些年】里面提到蒋经国开放党禁的故事：

“民主进步党一成立，当局情 ...

這搞不好還是因為他蔣家天下無以為繼有關。

Hetzer

个人还是喜欢翻故纸堆。
找附近大学的图书馆，很多书：

《天安门之变 : 八九民运史》
《中国民运原资料精选 : 大字报, 小字报, 传单, 民刊》
《八九中国民运纪实》
《火与血之真相 : 中国大陆民主运动纪实, 1989》
……

mamont

vontasa 发表于 2014-6-4 13:30
这样说格调很低。 我要是回你一句：美国就是亲爸爸，你会觉得很有意思？

来来来，我把原贴再发一遍，你来 ...

哈哈哈，回复的很中肯。

mamont

gray 发表于 2014-6-4 15:16
“还有人趁乱去抢军队的枪械，我觉得那个时候军队还能服从命令没有直接动手已经很不错了。”
这个不少人认 ...

“不少人”看来要成为“我朋友"的同义词了。。。
枪里有没有子弹先不说，民众抢军队武器你知道是什么概念？ 有子弹就不能抢，没子弹的枪抢了就不是暴徒了？？

aerostar

mamont 发表于 2014-6-5 06:40
“不少人”看来要成为“我朋友"的同义词了。。。
枪里有没有子弹先不说，民众抢军队武器你知道是什么概念 ...

请问被打死的都是暴徒吗？

kU9wnFD

这是一段沉重的唯一我们可能还记着的或者经历过的历史，不愿意回顾，可每年伤疤都要揭一次。
虽当年没有机会参与在北京的运动，在外地拍了很多胶片，可后来风声太紧没敢去冲，这么多年下来胶片也找不到，即使找到估计也都完蛋了，否则还是一些不错的历史资料。
当年6/4之后一个月去了一次北京，火车进站在站台上真的是大兵实枪十步一岗五步一哨的，我差一点尿了，不像原来的祖国首都，到像被日军占领了一样。乘车路过长安街，街道两边高楼上到处都是盘子大小的白点，后来才明白是枪打的，子弹打在水泥墙面上，一块水泥掉下来，远看过去就像白油漆涂的一个一个圆盘。大的路口六个大兵端着AK，三辆拖斗摩托对着三个不同的路口方向、、、
不管学生也没有错、抗议运动有没有成功，现在想想结果可能都一样。几千年来中国人的人性没有太大的变化，还是那一句话，“什么样的人民配什么样的政府（领导人）”，P民只能配腐败独裁政府，即使一个运动成功短期有些改变，过一段时间一切又回到以前。

Cq4

木仓 发表于 2014-6-4 17:57
其实我想说当初皿煮是苏联用的口号，渍油是美帝的口号，仔细想一下的话，这两个词在本质上是有矛盾的；自 ...

你确定你在美国搞过生意么....美国的business不垄断成分比国内搞了不知道多少倍。

oldben

Ivan 发表于 2014-6-4 14:06
不妨说说你的资料来源。我先说我的

唐德刚的所有书，李鹏的回忆录（关键时刻），赵紫阳的回忆录（国家的 ...

L盆 的书不能看，因为他是获利者之一。

没有经历过的要想搞清楚这段历史，要看当时的报纸，问当时介入过的人，先把事情的起因搞清楚。
之后要看进程和转折点，以及哪些力量参与进来了，北京人民和全国大多数人是站在哪一边。

其实当年人民群众对党是绝对信任的，也相信宪法里游行集会自由的条款。况且学生只是和平请愿，并没有要求变法。
我有时候把这个事跟清末变法相提并论，因为这是近代中国振兴的又一个宝贵机会。如果当时引导的好，
中国不会是今天的局面。六四对善良的中国人来说，不仅是一个悲剧，更是一个极大的损失。

北京和其他地方参与示威的学生们，64死难者以及下台的那批干部，对中国人民是有贡献的。

64之后，再也没有绝对信任了，几乎人人都在反思。以学运起家的，为啥冒天下之大不韪呢？

brucewayne

kU9wnFD 发表于 2014-6-5 11:23
这是一段沉重的唯一我们可能还记着的或者经历过的历史，不愿意回顾，可每年伤疤都要揭一次。
虽当年没有机 ...

不管学生也没有错、抗议运动有没有成功，现在想想结果可能都一样。几千年来中国人的人性没有太大的变化，还是那一句话，“什么样的人民配什么样的政府（领导人）”，P民只能配腐败独裁政府，即使一个运动成功短期有些改变，过一段时间一切又回到以前。

真心同意，鲁迅估计也是这种看法……坐稳了奴隶和想做奴隶而不得的更替

OutofTune

六四 = 无底线无建设性的胡闹

anywhere

aerostar 发表于 2014-6-5 08:04
请问被打死的都是暴徒吗？

打死刘国庚而且干了后续更加惨无人道事情的肯定是暴徒了。这个国家经历了文革浩劫，所有人都知道这个国家的人民能干出什么样的事情。64暴乱和文革有着同样的群众基础。

oldben

记得当时全国大中城市很多人给广场上的学生捐款，高校老师和文化机关的干部也参与组织本地的游行。

还有就是，落后地区的居民对北京居民自建国以来一直享受全国人民支援的，物美价廉的物资，早已怨声载道，但64之后，北京人的形象改变了很多。

alex

anywhere 发表于 2014-6-5 09:41
打死刘国庚而且干了后续更加惨无人道事情的肯定是暴徒了。这个国家经历了文革浩劫，所有人都知道这个国家 ...

还是像姐夫。

saxe

alex 发表于 2014-6-5 09:55
还是像姐夫。

嘛典故？

alex

saxe 发表于 2014-6-5 10:15
嘛典故？

这位是俺师姐。。。。

saxe

alex 发表于 2014-6-5 10:31
这位是俺师姐。。。。

您的意思是 到处 是你师姐？

vontasa

aerostar 发表于 2014-6-5 08:04
请问被打死的都是暴徒吗？

请问进监狱的都是罪犯吗？