勿忘25年前的今天

Laou168 · 发表于 2014-6-4 18:54

AllenSu 发表于 2014-6-4 17:53
大部分人都不是了解真相的那一份子，前面关于军队开枪之类的也都有讨论，我就不在这多谈了。我知道的只是 ...

人都杀了，还怕人说？
显然你是89后被洗过脑的一代。
回去多问问你的长辈。

jerseyv · 发表于 2014-6-4 18:57

AllenSu 发表于 2014-6-4 17:54
东欧以及俄罗斯被和平演变的后果您视而不见吗？您觉得乌克兰人，俄罗斯人现在民主了过的更幸福了吗？当然 ...

你还在纠结谁谁谁最幸福。我已经说过了，北韩人民最幸福，没有用脚投票的。

AllenSu · 发表于 2014-6-4 18:58

jerseyv 发表于 2014-6-4 18:57
你还在纠结谁谁谁最幸福。我已经说过了，北韩人民最幸福，没有用脚投票的。
...

朝鲜也是个笑话，乐一乐也就算了

AllenSu · 发表于 2014-6-4 18:59

Laou168 发表于 2014-6-4 18:54
人都杀了，还怕人说？
显然你是89后被洗过脑的一代。
回去多问问你的长辈。 ...

再往前翻翻看看别的人的评论吧

手枪新枪手 · 发表于 2014-6-4 19:06

本帖最后由手枪新枪手于 2014-6-4 19:07 编辑

vontasa 发表于 2014-6-4 13:21
执法部队是未经警告突然开枪了？民众是撤退时被枪杀？天安门广场流过一滴血没有？坦克开过一炮没有？tank man没被轧死，有些人一定觉得很惋惜。因为柴玲和一些人要的就是：见血，见血，见血。

柴玲说她亲眼见到在天安门：很多同学在梦中就被坦克轧死。是柴玲在做梦，还是有些人不愿醒？

我基本同意这个说法。至少现在在美国，警察叫我停，我会马上停。

jerseyv · 发表于 2014-6-4 19:06

AllenSu 发表于 2014-6-4 18:58
朝鲜也是个笑话，乐一乐也就算了

你乐了人家还是没有人家幸福感强，咋整

AllenSu · 发表于 2014-6-4 19:08

jerseyv 发表于 2014-6-4 19:06
你乐了人家还是没有人家幸福感强，咋整

无论怎么样幸福感都不是能证明国家发展程度的数据吧

pandamalone · 发表于 2014-6-4 19:08

AllenSu 发表于 2014-6-4 18:04
所以都是幌子

说真的,看你发帖说妈妈六四时上大学,那我估计你可能是20上下的年龄,能过来上学的话,家境应该也算可以的.这样的年龄,这样的家境,意味着你在国内应该会被家里保护的比较好,不太有机会体验到弱势的人的苦衷,有你现在的想法完全正常.我现在马上29,过来时刚好不到21,家里在国内本地也算有点儿资源,我看你现在的发帖,就好象看到十几年前我在国内大学时跟人在学校BBS上辩论一样,至少有着几乎一样的立场.

我只能说,除非你家里非常非常牛逼,随着你进入社会,尤其是开始干自己的事业,离开家里的影响力之后,你对这个社会,这个党,看法可能会有变化.我现在和几个朋友做一个startup,产品在国内销售,所以不可避免的见到了这个政府让人难受的一面,或者说终于遇到当自己的资源无法搞定政府时,政府"by default"办事的样子.尤其是和美国政府有了对比,实在无法让人对这个政府说好话.反过来看自己十几年前的帖子,越发意识到什么是屁股决定脑子:当年自己家里是这个政权下的受益人,所以自然认为这个政权做的取舍是正确的,为它做的各种事情找理由.现在自己是被这个政权的实际问题所郁闷的利益受损的,自然不会再对它那么友善去为它开脱,那么自然它的问题就越发的显然.

这个帖子我不抱希望能扭转你的态度,毕竟什么事情没发生到自己身上或是发生到了,感受是完全不同的,只是有感而发,分享一下.

saxe · 发表于 2014-6-4 19:09

AllenSu 发表于 2014-6-4 17:53
大部分人都不是了解真相的那一份子，前面关于军队开枪之类的也都有讨论，我就不在这多谈了。我知道的只是 ...

有几个不是心怀鬼胎又或者利益驱动的？--- 这个结论实在太过分了

手枪新枪手 · 发表于 2014-6-4 19:09

alex 发表于 2014-6-4 13:40
天安门我没去，那时候毕竟还小，唯一遗憾的是没在空荡荡的长安街路中间，现在立着金刚不坏栏杆的地方，自 ...

天安门我分别跟大学同学，中学同学去了几次。6/4之前几天就不去了，因为遍地垃圾，气味象垃圾桶。

jerseyv · 发表于 2014-6-4 19:10

AllenSu 发表于 2014-6-4 19:08
无论怎么样幸福感都不是能证明国家发展程度的数据吧

哦，那您觉得乌克兰人，俄罗斯人现在民主了过的更幸福了吗？

pandamalone · 发表于 2014-6-4 19:12

木仓发表于 2014-6-4 18:05
法制是中国这样的人情社会需要好好补课的一项，比什么投票皿煮之类的重要的多。如何调和人情和法制也是经 ...

确实,最近一两次回国,深感与其说民主,国内更需要的是真正的法治,不止是法治的制度,更是民众对法治在心中的认同.

但想想看,如果没有真正的司法独立,想做到rule of law而不是rule of power,也是很难的事情.说白了,根据宪法,我国是中国共产党领导下的,那么最高权力机关是常委会,其次是中央委员会.而法治最高权力机关最高人民法院院长,如果我没记错连中央委员都不是,那又怎么能指望我们的法治能有真正的司法独立,而没有更高权力的影响呢.

不过至少,现在习上台后推动基层司法独立,至少要比之前是进步.

pandamalone · 发表于 2014-6-4 19:15

Roronoa 发表于 2014-6-4 18:38
其实，所谓的对共产党不满意，很多时候都是对独裁的统治不满意，所以对比往往不是北朝鲜之流，而是西方的民 ...

还是那句话,台湾有民主制度,但却缺失法治,和人民对法治的认同.这样的民主制度,最后就是民粹主义和暴民政治.

AllenSu · 发表于 2014-6-4 19:18

pandamalone 发表于 2014-6-4 19:08
说真的,看你发帖说妈妈六四时上大学,那我估计你可能是20上下的年龄,能过来上学的话,家境应该也算可以的. ...

我相信的是有些事情只会越来越好，谁让中国是发展中国家呢。

brucewayne · 发表于 2014-6-4 19:22

pandamalone 发表于 2014-6-4 22:12
确实,最近一两次回国,深感与其说民主,国内更需要的是真正的法治,不止是法治的制度,更是民众对法治在心中 ...

多次看到国内应该判正当防卫的事件被判了故意杀人或者故意伤害，我就明白其实在中国法律就是个摆设，怎么判看人。

木仓 · 发表于 2014-6-4 19:22

AllenSu 发表于 2014-6-4 19:18
我相信的是有些事情只会越来越好，谁让中国是发展中国家呢。

呵呵同意准备在这里学习完回国美国长期来讲在走下坡路而且寄人篱下总是不怎么好受

AllenSu · 发表于 2014-6-4 19:23

木仓发表于 2014-6-4 19:22
呵呵同意准备在这里学习完回国美国长期来讲在走下坡路而且寄人篱下总是不怎么好受 ...

我也想在最近5年内回去已经呆够久了。。还是想家的

kevinwu · 发表于 2014-6-4 19:26

brucewayne 发表于 2014-6-4 19:22
多次看到国内应该判正当防卫的事件被判了故意杀人或者故意伤害，我就明白其实在中国法律就是个摆设，怎么 ...

同意

木仓 · 发表于 2014-6-4 19:27

brucewayne 发表于 2014-6-4 19:22
多次看到国内应该判正当防卫的事件被判了故意杀人或者故意伤害，我就明白其实在中国法律就是个摆设，怎么 ...

这我也觉得很操蛋在媒体的煽风点火之下整个风气变得很不好好人不敢出手坏人无比嚣张警察只能拿砖头还好现在在改进了

pandamalone · 发表于 2014-6-4 19:30

brucewayne 发表于 2014-6-4 19:22
多次看到国内应该判正当防卫的事件被判了故意杀人或者故意伤害，我就明白其实在中国法律就是个摆设，怎么 ...

我现在最不能容忍的就是,国内很多时候你讲不出来理

包括立法和司法解释也是,基本上都是怎么和谐怎么来,什么公正正义,全都不在考虑

不过想想也能理解,立法的人是rulling class,他们自己是不会被这些法律郁闷到的,

只有社会"和谐"对他们是重要的,所以也就难怪法律如此书写了.

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三枪客

NRA终身会员

开坛元勋

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