勿忘25年前的今天

Ivan

忘了也没啥。看过各种纪录片和图书资料，反正我没法说服自己64对中国有什么正面意义。

Ivan

CADET 发表于 2014-6-4 10:22
我比较小，没经历过64，不过可以想象如果哪一天2A以及剩下的A没了，在美国和平集会可能也是这个下场。所以 ...

之前美国有过类似的事情，退伍老兵在国会山前抗议退伍军人待遇不行。

麦克阿瑟和马歇尔直接带兵去，照样杀。

说什么用枪指暴民是犯罪的就是没法律常识。

Ivan

alex 发表于 2014-6-4 09:14
今天帝都阴天。比25年前那天还凉一些。过街天桥上都是海淀民兵执勤。。。。 ...

我觉得和64毛线关系都没有，防邪教多一点吧。。。

Ivan

aerostar 发表于 2014-6-4 12:11
政治问题复杂，什么对什么不对可以讨论。但对自己国家的公民出动坦克进行大屠杀，在大国里也就是中国了。 ...

很难说他们是公民还是暴民，至少在youtube上的纪录片，给我的感觉是社会秩序完全颠覆。学运无组织，无法对话，赖在那里不肯走。

还有人趁乱去抢军队的枪械，我觉得那个时候军队还能服从命令没有直接动手已经很不错了。

年龄不允许我经历那件事儿，但是我看了很多材料之后反思，对那些人连同情我都很难感觉到，更谈不上支持了。唯一有争议是事件之后的消息封锁，在我看，这件事儿大可以直接说。nothing is wrong.

西岸一所著名高校政治系做过类似的研究，学生自己做研究，然后vote解决方案，最后大家想出来还是武力清场。

不过，书籍和纪录片都传递着记录者自己的视角，我特别想询问（可惜周边没有）亲历那件事的人，为什么他们觉得自己做的是正确的。

Ivan

brucewayne 发表于 2014-6-4 13:36
看完这帖子真有种“寒意”，虽然我没经历过这件事，但家中长辈经历过，我不知道各位史料哪里来的，但和我了 ...

不妨说说你的资料来源。我先说我的

唐德刚的所有书，李鹏的回忆录（关键时刻），赵紫阳的回忆录（国家的囚徒），邓小平时代。

Youtube上的视频，天安门，Tank Man。

一大堆网上帖子，不过网上的帖子大多没有考据，就不污染大家的视线了。

总之这些资料没有让我产生对广场上的人的同情。

Ivan

aerostar 发表于 2014-6-4 14:11
如果是nothing is wrong，他们怎么不敢放开谈论？你没经历过，最好多听听再来帮他们。 ...

这件事让我也很困惑。我自己也知道刚才说的言辞比较激烈，但是我确实没有发现能说服我改变立场的证据。

在63#我把自己的信息来源列出来了，请您指教。

Ivan

brucewayne 发表于 2014-6-4 14:11
我也不想提网上的那些东西，所以只相信家里人亲眼所见之事

这件事让我异常困惑。每年都见人转一堆慷慨激昂的帖子，但是太少见到言之有据的信息。

有时候我觉得这就是跟风，大一的时候我自己也转过类似的帖子，显示一下自己能见到别人见不到的。看了认认真真的研究资料之后我就觉得自己当年真浅薄。

Ivan

brucewayne 发表于 2014-6-4 14:29
很多事情经过排版剪辑，都会扭曲事实，这也是我根本不想了解历史的原因。我知道成王败寇，历史只由赢家书 ...

我列举的资料并不来自中国大陆。。。

宾夕法尼亚大道戒严了，美国人民肯定还能在上面散步，是这意思？

无法证实的消息咱就别说了。

Ivan

jerseyv 发表于 2014-6-4 14:46
想看屠杀直接从第50分钟看起

”天安门“早就看过了。。。这是你唯一看过的资料吗？什么叫戒严？

Ivan

novice 发表于 2014-6-4 14:44
按你的说法/证据， 全世界人民都应该赞成GCD的做法啊， GCD也用不着25年如一日的遮遮掩掩， 把64作为一个 ...

我没有说内容审查是正确的。各国的反应都有自己的政治考量。

我已经把我的论据的摆出来了，能给点有用的信息吗？

Ivan

jerseyv 发表于 2014-6-4 15:04
你倒是说说打死救护车司机算什么？瓦尔特保卫萨拉热窝还让收个尸，尼玛连纳粹都不如嘛。。。另外，这个不 ...

原来是坦克人。哪一点说救护车司机死了？就算真有这件事，战斗后收尸和战斗中开车能一样吗，感情红十字会都是冒着子弹收尸的。

如果这么问，那我也可一问，焚烧公交车算什么事，掀翻坦克算什么事，解放军没动手就抢武器算什么事，电视广播都说戒严期间在家里呆着，上街算什么事。

Ivan

gray 发表于 2014-6-4 15:16
还有人趁乱去抢军队的枪械，我觉得那个时候军队还能服从命令没有直接动手已经很不错了。”
这个不少人认 ...

我觉得这就是cross the line,设想这么一种情况

在美国把国会山占上3个月，警察军人都来了，然后人群开始抢军队武器。你觉得美国陆军会不会立刻就开枪？

Ivan

jerseyv 发表于 2014-6-4 15:24
也不是坦克人。。。
看完再回不迟，你问的里面都有，不用我废话了。

你确定你自己看过吗，标题是：
Tiananmen Massacre - Tank Man

Ivan

gray 发表于 2014-6-4 15:24
不错，政府下套让学生往里面钻就不是cross the line？ 不要忘了4。26社论之前电视报纸是如何一边倒支持游 ...

你能证明这是下套吗？

Ivan

jerseyv 发表于 2014-6-4 15:25
你果然没看过。。。

我看过都列在63#。你给我的这个链接标题就是Tiananmen Massacre Tank Man...

不过，我真觉得自己吃饱了撑的和大家讨论这件事儿，大家爱怎么想就怎么想吧。

Ivan

gray 发表于 2014-6-4 15:30
我不是说了么：4。26社论之前电视报纸全面支持游行，包括中央台和人民日报。
这个不是下套你打算怎么解释 ...

您爱怎么想就怎么想。

Ivan

aerostar 发表于 2014-6-4 21:53
谈不上指教，但如果你现在的思维还是停留在国内的受教育程度上，看问题的角度肯定和我不一样。你对一个问 ...

呵呵

Ivan

jerseyv 发表于 2014-6-7 13:14
你确定你自己看过吗?
这个才是《天安门》

。。。您还在纠结。。。好吧，我承认您看过很多youtube，而且您也准备对他们的真实性负责。真棒！

这个争论沉就沉了，我是不想再搀和了。周末愉快~