勿忘25年前的今天

saxe · 发表于 2014-6-4 11:08

vontasa 发表于 2014-6-4 10:48
agree.
六四无疑是悲剧，但历史证明这个决定是正确的，虽然很苦涩。悲剧之所以是悲剧，就是因为很难找到 ...

”刘小波等人是真汉子“

+1

saxe · 发表于 2014-6-4 19:09

AllenSu 发表于 2014-6-4 17:53
大部分人都不是了解真相的那一份子，前面关于军队开枪之类的也都有讨论，我就不在这多谈了。我知道的只是 ...

有几个不是心怀鬼胎又或者利益驱动的？--- 这个结论实在太过分了

saxe · 发表于 2014-6-5 04:44

本帖最后由 saxe 于 2014-6-5 04:47 编辑

aerostar 发表于 2014-6-4 21:53
谈不上指教，但如果你现在的思维还是停留在国内的受教育程度上，看问题的角度肯定和我不一样。你对一个问 ...

说起台湾政治，最近读了【我们台湾这些年】里面提到蒋经国开放党禁的故事：

“民主进步党一成立，当局情治部门立即呈上“反动分子”名单，蒋经国未批，说道：“使用权力容易，难就难在晓得什么时候不去用它。” 后来，蒋经国在“双十节”指示修订“人民团体组织法”、“选举罢免法”、“国家安全法”，开启台湾民主“宪政”之门。国民党要人则纷纷质疑，有人说：“这样可能会使我们的党将来失去政权！”蒋经国说：“世上没有永远的执政党。”

我不肯定这段话有没有文字创作的因素，但无可置疑的是，蒋经国所开创的历史性变革以巨大的惯性继续向前。

1991年4月，台湾“国民大会临时会”召开，制订“宪法增修条文”，废止“动员戡乱时期临时条款”。
1992年5月，“阴谋内乱罪”和“言论内乱罪”被废止。
。。。
2008年6月，台湾扫除党禁最后一道障碍，台湾废除共产党党禁,台湾的民众，即日起，可以公开筹组以支持共产主义为目的的政党。

读了这个，个人觉得他的功劳不在邓的改革之下

saxe · 发表于 2014-6-5 04:50

DirectGG 发表于 2014-6-4 20:32
在一个没有自由和民主的国家，不可能知道完整的真相。没有公开的真相，难免有没经历过的人误会历史。我理解 ...

就凭着这个原因，这个帖子该留着，就算最后的结果是国内的枪友只有翻墙才可以上来

saxe · 发表于 2014-6-5 10:15

alex 发表于 2014-6-5 09:55
还是像姐夫。

嘛典故？

saxe · 发表于 2014-6-5 10:37

alex 发表于 2014-6-5 10:31
这位是俺师姐。。。。

您的意思是到处是你师姐？

saxe · 发表于 2014-6-5 18:54

oskarlre 发表于 2014-6-5 18:32
你在 martial law 时候return fire? 我赞美你的勇气。但是强烈不建议。
有兴趣的话可以读下面的报道

I really doubt that US government has the gut to shoot at innocent bystanders the way gcd did on tiananmen square.

saxe · 发表于 2014-6-6 12:06

本帖最后由 saxe 于 2014-6-6 13:00 编辑

oskarlre 发表于 2014-6-6 11:36
我持相同的“6.4必然发生“的观点。不过角度不同。

1. 中国文革造成的群众盲动性在89年并未消退

在纯技术操作层面我基本同意你的看法【补充一句：量变引起质变，长远来看，TG干了件非常混帐的事情】
不过出来混的，总是要还的，所以TG高层拼命把这个“功劳”推给别人，以免祸害子孙：）

saxe · 发表于 2014-6-6 18:03

oskarlre 发表于 2014-6-6 13:56
其实根本就是当时没区分别有用心的分子和被蛊惑的大众（尤其是学生），加上TG当时官倒是事实，本身对抗议 ...

以你这个逻辑, 估计可用同样的指责说历史上所有的运动: 五四, 四五, 十月, 法国, 美国, 金博士。。。。。

saxe · 发表于 2014-6-7 04:57

oskarlre 发表于 2014-6-7 04:06
但是手段不同和师出是否有名，手段和方法，及最后达成的结果很关键

不能说一个经验不足的枪友搞个枪支科 ...

放长线看, 你我都不敢打保票, 党妈妈哪天自己就把这个平反了。革命洪流中都是有些渣滓浮起来的

saxe · 发表于 2014-6-7 12:00

我想飞猪也不会认为学生一点错都没有。但是作为比学生力量和资源都大那么多的共产党竟然用那么凶残的手段处理, 而且还不让人进行反思, 这是很多人都不能原谅的原因

saxe · 发表于 2014-6-11 08:37

本帖最后由 saxe 于 2014-6-11 08:43 编辑

oskarlre 发表于 2014-6-11 07:05
如果没有戒严之前和期间的事情，后面还会有悲剧发生么？

至于后面“不允许对此事信息公开、不允许调查 ...

犯罪政府/党和犯罪个人不一样，即使犯了弥天大罪，政府/党也不一定会死掉，甚至有机会变形/重生（比如我们看国民党)，所以GCD没垮台是不会太让我惊讶的。但是这个D（经过64，基本上就已经把GC埋葬了）如果要跟上社会发展的步伐，就需要公开反思64，人道对待异议人士如刘晓波，否则就像日本政府对二战的态度而导致的结果一样

saxe · 发表于 2014-6-11 19:31

oskarlre 发表于 2014-6-11 19:09
这个反思啥时候会来，我更看好TG在更有信心的时候吧。现在TG明显是以发展作为合法性基础的。

我认为八 ...

那几个敢于把牢底做穿的硬骨头, 希望他们能熬到那天。

世事有时的确很难预料, 比如佛朗格法西斯政权居然就和平地被民主政权代替了

我愿意每年都纪念这个日子, 绝不是为了那些所谓的领袖, 他们大部分都不值得提起, 我倒是希望这个讨论能让尽量多的年轻人思考, 不简单接受反共就是心怀鬼胎的说法

saxe · 发表于 2014-6-12 06:34

thurder 发表于 2014-6-12 06:20
作为被洗脑过的小屁孩，我觉得西班牙民主进程是很有意义的。西班牙共产党，国王，以及政府首脑之间的磋商 ...

我不会建议用武力推翻GCD政权，刘晓波也没鼓动武力，堡垒会在内部被攻破：）

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