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楼主: Snowbird

[枪械知识] 问个比较老土的问题:枪管水平射击,弹道还是抛物线么?

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发表于 2014-9-25 11:13 | 只看该作者
本帖最后由 CiTY_HuNTeR 于 2014-9-25 14:15 编辑
PhilipJ 发表于 2014-9-25 13:59
亲牛,关于左轮的这个肯定是你错了。你看看这个慢动作视频,左轮子弹出膛前枪口就已经大幅度上扬了,所以 ...

你看我的原链接了么?也许左轮真的是不一样,因为没有后座缓冲机制?不过有个问题,你这个视频是off hand打得吗?如果这样里面variation大多了,每个人打出来都可以能不一样,你压枪程度和我压枪程度肯定不同,枪口上扬也不一样.等有机会找个左轮来实际测一下就知道,我没有左轮,只是租来打过.但我不认为设计上就要针对这个人的variation而调成瞄具.
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发表于 2014-9-25 11:24 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2014-9-25 14:13
仔细看了一下原链接,他写的可能是rifle,虽然上半段写的是左轮,不过下面的表格列的管长从16寸开始, ...

左轮枪管相对于长度来说很厚了,再加上膛压低,谐振的影响应该比步枪小得多。

人手的贡献应该也是secondary的。枪响之前手对枪的合力矩为0,子弹激发后弹头离开枪口之前,人手对枪的合力矩也就是那几度的枪口上扬造成的,这样100磅的握力和200磅的握力差别应该远比不上子弹上千磅的后座力。所以估计人的variation(假设好的follow through,枪没响就开始压枪口的不算)还比不上枪管/弹仓(枪体)同轴度这种制造精度造成的误差大。

     
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发表于 2014-9-25 11:24 | 只看该作者
PhilipJ 发表于 2014-9-25 13:59
亲牛,关于左轮的这个肯定是你错了。你看看这个慢动作视频,左轮子弹出膛前枪口就已经大幅度上扬了,所以 ...

这个因枪而异了吧,而且像我前面说的,跟人也有关系.看到下面这篇文章提到,握把形状也对弹着点有影响,左轮如果只是off hand比较的话,变量太多了,左轮会在手里转动,这是所有其他枪无论是pistol还是rifle都没有的特性.下面也说要先放在rest上找到真正的弹着点,再根据人来kentucky  windage.

Sighting the fixed sight revolver by Dennis L. Schrieber

One of the most common complains with the fixed sighted revolvers is that they don’t shoot to the point of aim.What happens all too often, to these firearms, is that they end up in the bottom of the safe, to be forgotten.Although so called, “Kentucky windage” is often used in the normal routine of shooting, a gun that doesn’t shoot right is no fun. So, what can be done? The first thing to do is to establish that it can produce reasonable groups and exactly where are these groups located.Generally you should start from a rest.A fancy Ransom Rest really isn’t necessary, a good pistol rest or even a few sandbags will do.We are not concerned with minimum group size, just that it does group and where.Don’t be afraid to start with an over size target or at a close distance.A three to five shot group is all that is needed.What we are looking for here is a reference point.A place to start looking for the group that we are going to shoot next.It is necessary to understand that the point of impact is going to change when we off the bench.Recoil and barrel harmonics are different when shooting free hand then they are when shooting from the bags.The Colt Single Action Army and its clones are a real good example of this.They will almost always shoot higher from the hand, than from the bench.This is because the “plow handle” grips allow the barrel to flip up very early in the recoil cycle. Now, go ahead and shoot another group the way you intend to use the firearm.Using what you learned from the group shot from the bench, establish a center point for the new group.This is the point that we will move on target. Remembering the old rule for adjusting sights. “Always move the rear sight in the direction that you want to move the shots.”Remembering also, that the rear sights are fixed, we have only the front sight to adjust.The front sight responds just the opposite of the rear sight.To move the shoots up, we lower the front sight and so forth.
http://www.burntmillengineering.com/fixed%20sights.htm
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发表于 2014-9-25 11:27 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2014-9-25 14:24
这个因枪而异了吧,而且像我前面说的,跟人也有关系.看到下面这篇文章提到,握把形状也对弹着点有影响, ...

嗯,有道理。

     
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发表于 2014-9-25 11:28 | 只看该作者
本帖最后由 CiTY_HuNTeR 于 2014-9-25 14:29 编辑
PhilipJ 发表于 2014-9-25 14:24
左轮枪管相对于长度来说很厚了,再加上膛压低,谐振的影响应该比步枪小得多。

人手的贡献应该也是second ...

你回的太快了,我仔细看了下,链接写的是左轮,表格横轴是POI偏离的高度。
看看我上面这篇,里面提到很多变量,左轮的旋转导致很多snubby可能前面真的高,特别是44之类,可能比你贴的38转的更厉害。但这并不代表在排除旋转干扰的其他枪上,基本物理定律有错
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发表于 2014-9-25 11:33 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2014-9-25 14:28
你回的太快了,我仔细看了下,链接写的是左轮,表格横轴是POI偏离的高度。
看看我上面这篇,里面提到很多 ...

嗯,long live the physical laws of the universe!
     
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发表于 2014-9-25 11:35 | 只看该作者
PhilipJ 发表于 2014-9-25 14:33
嗯,long live the physical laws of the universe!

PS, I loved revolvers and hated them....

我很喜欢左轮的机械感和设计,一直想搞个629,但是左轮我打不准,比pistol差远了根本没group,一般都是第一枪红心,之后越来越偏...
而且可以肯定不是44mag问题,因为沙鹰我打得就很爽.
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发表于 2014-9-25 11:52 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2014-9-25 14:35
PS, I loved revolvers and hated them....

我很喜欢左轮的机械感和设计,一直想搞个629,但是左轮我 ...

嗯,打过一个红脖朋友的629,很不错。不过我也是左轮打不好,估计还是双动基本功不过硬。
     
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发表于 2014-9-25 15:58 | 只看该作者
graycat2006 发表于 2014-9-25 06:12
90度垂直地面也是抛物线,抛物线的定义是物体在重力作用下的运动轨迹。

+1,,图像上是直线
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发表于 2014-9-25 18:41 | 只看该作者
呵呵,忙了一天没上来,这么多讨论了,而且是关于左轮的。真不希望我一句话把楼盖歪了,罪过啊。
我说左轮前瞄高,不是想当然瞎说的。我有一把686Plus,4寸管的。打的时候和其他枪一样瞄准,前后瞄上缘齐平了瞄目标,还挺准。
后来我买了sure strike, 就是激光子弹,击发一次亮一下那种。结果在家里对墙练习,像在靶场一样瞄准射击,其怪就是看不到红点上墙。睁开左眼一看,红点在瞄准点一下三寸的样子(离墙大约5米)。不理解,以为红点偏得离谱,研究之后才发现,原来前瞄就是高了些。
然后我才明白,为什么前瞄有个斜坡,中间有段红色。正如城市猎人说的,每个人控枪不一样。所以控枪好的可以瞄红色下缘与后瞄平齐,控枪差的可以瞄红色上缘,甚至于前瞄上缘与后瞄平齐。各取所需。后来物色别的左轮,开始注意这个问题,发现大致都是如此。

Smith_&_Wesson_.357_Model_686_Plus.jpg (335.75 KB, 下载次数: 5)

Smith_&_Wesson_.357_Model_686_Plus.jpg
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发表于 2014-9-26 07:11 | 只看该作者
graycat2006 发表于 2014-9-25 09:12
90度垂直地面也是抛物线,抛物线的定义是物体在重力作用下的运动轨迹。


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发表于 2014-9-26 07:13 | 只看该作者
BlackTulip 发表于 2014-9-25 18:58
+1,,图像上是直线

直线也是一种抛物线嘛
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发表于 2014-9-26 09:45 来自手机 | 只看该作者
thurder 发表于 2014-9-26 07:13
直线也是一种抛物线嘛

说错了,,图像上是射线。。

射线是极端情况下的抛物线
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发表于 2014-9-26 09:50 | 只看该作者
本帖最后由 thurder 于 2014-9-26 12:51 编辑
BlackTulip 发表于 2014-9-26 12:45
说错了,,图像上是射线。。

射线是极端情况下的抛物线

是呀,这是曲线的退化情况

感觉我们都回到初中了,哈哈

其实都不是数学意义上的抛物线,因为有风阻

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发表于 2014-9-26 09:55 | 只看该作者
BlackTulip 发表于 2014-9-26 12:45
说错了,,图像上是射线。。

射线是极端情况下的抛物线

另外地球是圆的,重力方向会变化,说成是圆椎曲线更好一些呢

要不要考虑第一宇宙速度?
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发表于 2014-9-26 10:41 | 只看该作者
thurder 发表于 2014-9-26 09:55
另外地球是圆的,重力方向会变化,说成是圆椎曲线更好一些呢

要不要考虑第一宇宙速度? ...

加上地球自转哈?
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发表于 2014-9-26 12:27 | 只看该作者
BlackTulip 发表于 2014-9-26 13:41
加上地球自转哈?

参照系选择地球,大概是这样的:
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