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[其它] [转自MIT] 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?

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发表于 2015-2-16 13:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 手枪新枪手 于 2015-2-16 13:12 编辑

转贴,从回帖看众人意见严重分歧啊


http://www.mitbbs.com/article_t1/Dreamer/34492387_0_2.html
你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?


发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标  题: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 17:19:26 2015, 美东)

我上个学期在学校修了两门课,Jiu jitsu和拳击。两者半年多练下来,让我对防卫反
而失去信心了。我在报拳击课程前练长跑很多年了,马拉松成绩3:40,也一直去健身房
练柔韧性和力量。体格比较好让我产生错觉,觉得自己或女朋友如果受袭,我一定有体
力去搏斗。

结果这半年练格斗和拳击后,发现Jiu jitsu表面上学了很多手腕摔跤之类的技巧,其
实都是同学摆好了,让你弄的,实际搏击中,对方哪有那么乖让你摆布。那些动作除非
是专门练搏击或特警队的,已经熟练到成习惯性动作了,对于业余练的,我觉得有人抢
劫,还是乖乖把东西给人。抵抗不仅没用,反而更会被暴打。

拳击说实话比Jiu jitsu有用,不是从技术上来说,而是我们每节课都有15分钟实战机
会,有拳套和mouth guard,大家敢真打。实战是提高技术的根本。和大块头打多了,
被拳头砸过几次,现在一对一,我心理上并不输给肌肉型老黑 ——问题是,他们抢人
一般都不会一对一,两三个人一夹击,你基本没有机会打过。

更何况,美国这边抢劫经常是带枪的,这时抵抗就是冒生命危险。我想去练枪——枪也
是要练的,研究表明有枪没有经过训练的,实际冲突过程往往不能成功deployed。但是
即使练过枪,也不知道该不该和对方冲突 —— 我这半年下来,真感觉双方对峙过程,
哪怕技术再好,你也有被人放倒的机会,冲突的过程,胜败可能在瞬间就颠倒,偶然因
素太多。

我没有真正被抢过或者受袭过,以上都是自己想象的,不知道买买提有没有实际受袭过
,然后用搏击或者枪保护自己的案例?欢迎指教。







发信人: repeating (千王之王), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 17:22:25 2015, 美东)

要钱给钱, 要人给人。
--



发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 17:24:45 2015, 美东)

习武是为了强身健体。至于防身,老美常说use your head to protect yourself。
【 在 Dreamer (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: 我上个学期在学校修了两门课,Jiu jitsu和拳击。两者半年多练下来,让我对防卫反
: 而失去信心了。我在报拳击课程前练长跑很多年了,马拉松成绩3:40,也一直去健身房
: 练柔韧性和力量。体格比较好让我产生错觉,觉得自己或女朋友如果受袭,我一定有体
: 力去搏斗。
: 结果这半年练格斗和拳击后,发现Jiu jitsu表面上学了很多手腕摔跤之类的技巧,其
: 实都是同学摆好了,让你弄的,实际搏击中,对方哪有那么乖让你摆布。那些动作除非
: 是专门练搏击或特警队的,已经熟练到成习惯性动作了,对于业余练的,我觉得有人抢
: 劫,还是乖乖把东西给人。抵抗不仅没用,反而更会被暴打。
: 拳击说实话比Jiu jitsu有用,不是从技术上来说,而是我们每节课都有15分钟实战机
: 会,有拳套和mouth guard,大家敢真打。实战是提高技术的根本。和大块头打多了,
: ...................



发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 18:03:24 2015, 美东)

君子不立危墙之下, 少去危险的地方,不要晚上一个人单独外出, 开车也不可以。

【 在 Dreamer (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: 我上个学期在学校修了两门课,Jiu jitsu和拳击。两者半年多练下来,让我对防卫反
: 而失去信心了。我在报拳击课程前练长跑很多年了,马拉松成绩3:40,也一直去健身房
: 练柔韧性和力量。体格比较好让我产生错觉,觉得自己或女朋友如果受袭,我一定有体
: 力去搏斗。
: 结果这半年练格斗和拳击后,发现Jiu jitsu表面上学了很多手腕摔跤之类的技巧,其
: 实都是同学摆好了,让你弄的,实际搏击中,对方哪有那么乖让你摆布。那些动作除非
: 是专门练搏击或特警队的,已经熟练到成习惯性动作了,对于业余练的,我觉得有人抢
: 劫,还是乖乖把东西给人。抵抗不仅没用,反而更会被暴打。
: 拳击说实话比Jiu jitsu有用,不是从技术上来说,而是我们每节课都有15分钟实战机
: 会,有拳套和mouth guard,大家敢真打。实战是提高技术的根本。和大块头打多了,
: ...................


发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 18:06:29 2015, 美东)

对。
【 在 Dreamer (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: 君子不立危墙之下, 少去危险的地方,不要晚上一个人单独外出, 开车也不可以。

发信人: lsheng (lsheng), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 23:10:30 2015, 美东)

美国不是有个著名的狙击手,战场上击毙几百敌人,就是被别人开枪打死了吗?足够说
明,武功再高,技术再好,被别人害死也不过是分分秒秒的事情。一个人拿了枪,如果
有足够的动机,害死个把仇人,只要仇人不是人间蒸发,总是有大把机会的。
--

发信人: verdelite (石头), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 23:24:23 2015, 美东)

主要还是,多挣钱住好区,坏区不去,晚上不出门。
--

发信人: laocat (猫老), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 01:02:40 2015, 美东)

对方要别的就给
要命的话,自然是要拼一下
--

发信人: alpha511 (小二), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 01:20:00 2015, 美东)

第一重要的是安全意识。

真迫不得已动手动枪,就要有杀心,否则危险。

发信人: surfy (飞哥), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 03:02:59 2015, 美东)

按你说的,受袭时撅好菊花就行了
--
发信人: flux (万国九州任我行), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 03:30:46 2015, 美东)

你出国就为了这种生活?

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 主要还是,多挣钱住好区,坏区不去,晚上不出门。

发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 04:38:09 2015, 美东)

什么样的二货才会在受袭击时不抵抗?人类的本能,也不是那样设计的。


【 在 Dreamer (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: ............

发信人: lianqiao (lianqiao), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 09:16:22 2015, 美东)

只要点钱的就给,事后报警吧。要命的再抵抗。我听过好多受袭时受伤的都是自以为有
点武力,抵抗了结果受伤的。以前上学时学校在市中区有很多黑人。有两个橄榄球队的
男生,夜里在停车场受袭,就以为自己身强体壮,又有两个人,抵抗了,结果一人重伤
一人轻伤。确实没被抢到钱,但是为了一点钱重伤导致休学好一阵子,有意思吗?还有
偷袭,从后面敲闷棍,或者一冲上来就拿枪指着你脑袋,根本防不住。倒是柔弱的女生
,一看天晚了,就叫来警察护送去停车场。还有遭抢钱包以后报警,警察从天上直升飞
机截人,马上就找回钱包了。
练武有用没?有。我有个同学是国内退伍军人,个头比较小,英语也不好。一美国学生
长得高大,肌肉很多,经常嘲笑长得矮小的亚洲男学生。一次该美国人当面侮辱这个退
伍军人,结果军人一下子跳起来把他扑倒在地,扼住他喉咙,把他压制在地上动不了。
美国人被打服了,从此再不嘲笑亚洲男了。
--

发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 09:33:03 2015, 美东)

几把枪指着你的脑门时,你的本能也是抵抗?
【 在 Dreamer (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: 什么样的二货才会在受袭击时不抵抗?人类的本能,也不是那样设计的。

发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 10:05:24 2015, 美东)

中国没有抢劫杀人的?你没事带着钱包,穿着好衣服,晚上去广州火车站
溜达溜达试试

【 在 flux (万国九州任我行) 的大作中提到: 】
: 你出国就为了这种生活?

发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 10:23:17 2015, 美东)

狙击手都是偷偷摸摸干的,不说明对抗能力强
【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 美国不是有个著名的狙击手,战场上击毙几百敌人,就是被别人开枪打死了吗?足够说
: 明,武功再高,技术再好,被别人害死也不过是分分秒秒的事情。一个人拿了枪,如果
: 有足够的动机,害死个把仇人,只要仇人不是人间蒸发,总是有大把机会的。

发信人: Xat (疯猫), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 10:36:24 2015, 美东)

太小看狙击手了。被选为狙击手的士兵,不仅是射术,体能,反应,耐力,等等身体素
质指标在一般士兵里都是千里挑一的。
【 在 Dreamer (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: 狙击手都是偷偷摸摸干的,不说明对抗能力强


发信人: flux (万国九州任我行), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 11:33:45 2015, 美东)

不去火车站和不出门的区别还是挺大的。全市只有一小片安全和只有一小片不安全的区
别还是挺大的。
已经堕落到跟广州火车站比生活质量了,pathetic

【 在 Dreamer (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: 中国没有抢劫杀人的?你没事带着钱包,穿着好衣服,晚上去广州火车站
: 溜达溜达试试

发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 11:41:28 2015, 美东)

练不练唯一的意义是提高闪避以及抗击打能力.
街头实战上唯一的准则是看你敢不敢下手以及下手有多狠,其他都没有意义.

【 在 Dreamer (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: 我上个学期在学校修了两门课,Jiu jitsu和拳击。两者半年多练下来,让我对防卫反
: 而失去信心了。我在报拳击课程前练长跑很多年了,马拉松成绩3:40,也一直去健身房
: 练柔韧性和力量。体格比较好让我产生错觉,觉得自己或女朋友如果受袭,我一定有体
: 力去搏斗。
: 结果这半年练格斗和拳击后,发现Jiu jitsu表面上学了很多手腕摔跤之类的技巧,其
: 实都是同学摆好了,让你弄的,实际搏击中,对方哪有那么乖让你摆布。那些动作除非
: 是专门练搏击或特警队的,已经熟练到成习惯性动作了,对于业余练的,我觉得有人抢
: 劫,还是乖乖把东西给人。抵抗不仅没用,反而更会被暴打。
: 拳击说实话比Jiu jitsu有用,不是从技术上来说,而是我们每节课都有15分钟实战机
: 会,有拳套和mouth guard,大家敢真打。实战是提高技术的根本。和大块头打多了,
: ...................

发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 11:46:17 2015, 美东)

就是所谓横的怕愣的,愣的怕不要命的.
看过北野武的<brother>那个片子么? 里面他拿玻璃扎黑人眼睛那段,就是对街头实战最
好的诠释.

【 在 Dreamer (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: 练不练唯一的意义是提高闪避以及抗击打能力.
: 街头实战上唯一的准则是看你敢不敢下手以及下手有多狠,其他都没有意义.










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发信人: EagleMeadowd (EagleMeadowd), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 11:56:10 2015, 美东)

我认识几个老中只练一个动作,"拔枪",有动作快的从双手自然垂直到拿把枪指着
你可以在一秒钟完成,当然还得加 0.几秒射击.1秒扣两三下吧

--
※ 修改:·mitbbs.com 於 Feb 16 11:56:48 2015 修改本文·[FROM: 匿名天使的家]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 98.]




发信人: realbug (WA), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 12:16:17 2015, 美东)

这些有帮助,但作用都有限,黑天使们的特点有两个,第一成群结伙,第二毫无征兆,
像knockout game那样毫无理由一圈打过来,把你打晕了你也没机会拔枪,就算没打晕
,天使们笑笑一哄而散,你剩下一个人难道能拔枪把他们给爆头了?
【 在 EagleMeadowd (EagleMeadowd) 的大作中提到: 】
: 我认识几个老中只练一个动作,"拔枪",有动作快的从双手自然垂直到拿把枪指着
: 你可以在一秒钟完成,当然还得加 0.几秒射击.1秒扣两三下吧


发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 12:24:07 2015, 美东)

knockout game的确很难防,尤其是只有一个天使的话,但是你要之前看到一群天使
的话,早就得提防他们了吧,situational awareness 是个好习惯


【 在 realbug (WA) 的大作中提到: 】
: 这些有帮助,但作用都有限,黑天使们的特点有两个,第一成群结伙,第二毫无征兆,
: 像knockout game那样毫无理由一圈打过来,把你打晕了你也没机会拔枪,就算没打晕
: ,天使们笑笑一哄而散,你剩下一个人难道能拔枪把他们给爆头了?

发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 12:53:29 2015, 美东)

也就是说,防君子不防小人,给人长志气的时候有点用。

【 在 lianqiao (lianqiao) 的大作中提到: 】
: 只要点钱的就给,事后报警吧。要命的再抵抗。我听过好多受袭时受伤的都是自以为有
: 点武力,抵抗了结果受伤的。以前上学时学校在市中区有很多黑人。有两个橄榄球队的
: 男生,夜里在停车场受袭,就以为自己身强体壮,又有两个人,抵抗了,结果一人重伤
: 一人轻伤。确实没被抢到钱,但是为了一点钱重伤导致休学好一阵子,有意思吗?还有
: 偷袭,从后面敲闷棍,或者一冲上来就拿枪指着你脑袋,根本防不住。倒是柔弱的女生
: ,一看天晚了,就叫来警察护送去停车场。还有遭抢钱包以后报警,警察从天上直升飞
: 机截人,马上就找回钱包了。
: 练武有用没?有。我有个同学是国内退伍军人,个头比较小,英语也不好。一美国学生
: 长得高大,肌肉很多,经常嘲笑长得矮小的亚洲男学生。一次该美国人当面侮辱这个退
: 伍军人,结果军人一下子跳起来把他扑倒在地,扼住他喉咙,把他压制在地上动不了。
: ...................


发信人: realbug (WA), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 13:25:02 2015, 美东)

很庆幸哥住的地方差不多是黑天使最少的地方,就这还听说一个朋友的老婆在大街上突
然被对面走过来的一个醉醺醺的老黑打了一拳,还好打的不重。大街上嗑药的老黑相互
打架倒是亲眼见过两次。
【 在 Dreamer (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: knockout game的确很难防,尤其是只有一个天使的话,但是你要之前看到一群天使
: 的话,早就得提防他们了吧,situational awareness 是个好习惯

发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标  题: Re: 你觉得受袭的时候抵抗是明智的决定吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 13:52:50 2015, 美东)


无论你是武士,军人,还是警察,你用武的前提都是你自己能够安全。你就是特警,一
身武功,如果形势无法抵抗,也一样要先稳住袭击者。

练武有没有用 ? 当然有用,等机会来了,对方有疏漏,你有武功就知道怎么乘机致人
死地,或者成功逃脱。

【 在 Dreamer (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: 我上个学期在学校修了两门课,Jiu jitsu和拳击。两者半年多练下来,让我对防卫反
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: 力去搏斗。
: 结果这半年练格斗和拳击后,发现Jiu jitsu表面上学了很多手腕摔跤之类的技巧,其
: 实都是同学摆好了,让你弄的,实际搏击中,对方哪有那么乖让你摆布。那些动作除非
: 是专门练搏击或特警队的,已经熟练到成习惯性动作了,对于业余练的,我觉得有人抢
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发表于 2015-2-16 13:16 | 只看该作者
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发表于 2015-2-16 13:23 | 只看该作者
这个讨论太宽泛了,看看有土鳖上面的自卫视频,哪个没有设想场景的?不同情况不同应对。如果都被人用枪顶着头了,再反抗就是找死。就算反抗也要先转移对方注意力,这个可能性就太多了,没有具体情景不能一概而论。另外mit那个微粒鲈之前虽然说话很sb,但有一句没说错,要有street smart。不同情境不同对待,最好的是别把自己陷入那种危险情境之中,防患于未然比什么都有用。
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发表于 2015-2-16 13:36 | 只看该作者
全马跑3小时40分也敢出来显眼。。。
而且长跑练的是slow twitch muscle, 和搏斗需要的fast twitch muscle一点关系都没有
写这个就是个yy的屌丝宅男
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发表于 2015-2-16 13:43 | 只看该作者
和国内各大新闻网站上讨论枪的人一样
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发表于 2015-2-16 13:48 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2015-2-16 13:23
这个讨论太宽泛了,看看有土鳖上面的自卫视频,哪个没有设想场景的?不同情况不同应对。如果都被人用枪顶着 ...

对,不同情况得不同应对。
面朝靶道,噼里啪啦
喜蛙
从明天起,做一个幸福的人
复装、速射,拼装AR
从明天起,关心枪支和弹药
我有一个靶场,面朝大山,噼里啪啦
从明天起,和每一个亲友通信
告诉他们我的幸福
那幸福的闪电告诉我的
我将告诉每一个人
给每一条AK每一把AR取一个温暖的名字
陌生人,我也为你祝福
愿你有一个灿烂的枪柜
愿你收尽天下好枪
愿你坐拥天下好弹
我只愿面朝靶道,噼里啪啦
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练了总比不练强!
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受袭都已经晚了,没有Awareness大势已去。
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Demosthenes 发表于 2015-2-16 15:43
和国内各大新闻网站上讨论枪的人一样

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发表于 2015-2-16 17:32 | 只看该作者
rockmount 发表于 2015-2-16 17:45
受袭都已经晚了,没有Awareness大势已去。

Yep.

Talking about the awareness, this is a very good video (talking).

When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
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Al_Yu 发表于 2015-2-16 17:06
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这货就一软蛋!从心理已经耸了。
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开坛元勋NRA终身会员三枪客认证教员携枪执照

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发表于 2015-2-17 07:41 | 只看该作者
再说一遍,自卫四要素,Mind Set,Tactical,Skill,Gear,重要性按这个顺序排列。
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高级枪友

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三枪客携枪执照

15#
发表于 2015-2-17 08:20 | 只看该作者
别人拳过来,你是迎上去还是往后躲,如果遇到袭击,你的第一反应就是恐惧而不是冷静,那一切都免谈。
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三枪客

16#
发表于 2015-2-17 09:36 | 只看该作者
打得过就打,打不过就跑,打也打不了跑也跑不了就等机会
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元老枪友

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开坛元勋三枪客携枪执照

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发表于 2015-2-17 13:46 | 只看该作者
Wreak_Havok 发表于 2015-2-16 13:36
全马跑3小时40分也敢出来显眼。。。
而且长跑练的是slow twitch muscle, 和搏斗需要的fast twitch muscle ...

那我们这种跑不完全马的是不是完全没资格和你讨论呢?

动辄就拉开层次确实能显示优越感,但这和观点正确与否无关
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元老枪友

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18#
发表于 2015-2-17 18:13 | 只看该作者
neotsu 发表于 2015-2-17 13:46
那我们这种跑不完全马的是不是完全没资格和你讨论呢?

动辄就拉开层次确实能显示优越感,但这和观点正确 ...

彻底晕了。。。
原文作者说自己跑马如何如何牛,所以自我感觉很好,这个是他后来形成观点的基本点。
我说的意思是,他这个基本点更本就不成立。原因我说得很清楚,第一,3小时40分的成绩真没啥好用来形成观点的,第二,长跑所练的slow twitch肌肉对于搏斗一点用都没有,逃跑倒是很有用。
就像我说我汽手枪bullseye是奥铃匹克级别选手,到了USPSA里竟然连B class也不是,一样的道理, 因为2个运动虽然外行听上去好像是一回事,实际上根本就是两类。
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发表于 2015-2-18 01:08 | 只看该作者
Wreak_Havok 发表于 2015-2-17 18:13
彻底晕了。。。
原文作者说自己跑马如何如何牛,所以自我感觉很好,这个是他后来形成观点的基本点。
我说 ...

中肯。拼命靠的是头脑和爆发力。马拉松式长跑用来逃命都不太行。
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发表于 2015-2-18 09:12 | 只看该作者
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有備勝無備
從ㄧ開始就放棄自救的自然無救
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