AR Pistol Upper - Piston比DI更可靠吗？

idee

貌似普遍认为对 AR pistol来说 piston 更可靠。也许因为piston对管子长度短(dwell time)这件事情不太敏感？请教下原理是什么？

foxea

个人感觉：piston 一般是进气量可调的，而一般DI 进气量不可调。仅此而已。

idee

foxea 发表于 2015-8-17 19:07
个人感觉：piston 一般是进气量可调的，而一般DI 进气量不可调。仅此而已。

有道理。不过Adams Arms的upper貌似不是专门干这个用的，只有三档，一个是正常，一个是用surpressor，一个是关掉变成single shot。不知道这种情况是什么原因被认为比DI更可靠？

FJC

idee 发表于 2015-8-17 21:21
有道理。不过Adams Arms的upper貌似不是专门干这个用的，只有三档，一个是正常，一个是用surpressor，一 ...

我感觉这类外置活塞AR很可能是更不可靠，也就是所谓"finicky"，可靠性区间比较窄，对子弹和工况敏感，所以必须得可调导气，不然就不能可靠运作，或者运动剧烈到让你觉得枪要震的散架。

好的枪可靠区间是很宽的，不管用什么子弹，什么buffer，什么弹簧，枪口套什么，都可以运作的很好，而且半自动也不需要关心什么射速之类的问题。普通AR上个可调导气座几十块搞定，但是对大多人都没用。。。。我以前对可调导气也很感兴趣，但是后来就把可调导气座固定在一个设置不管了，因为什么都能打，而后座和震动实在感觉不出太大的区别。

X-PGH

idee 发表于 2015-8-17 23:21
有道理。不过Adams Arms的upper貌似不是专门干这个用的，只有三档，一个是正常，一个是用surpressor，一 ...

没有太大意思 - "正常, Supress, Single" -
管子里有多大(气)压力 - 控制起来不太实际 - 除非只用固定 "品相" 的蛋蛋.

Piston 较 DI 的好处 - 干净些 - Bolt 不会是黑不溜秋的.

FJC

X-PGH 发表于 2015-8-18 05:51
没有太大意思 - "正常, Supress, Single" -
管子里有多大(气)压力 - 控制起来不太实际 - 除非只用固定 "品 ...

其实真玩"suppressed"就发现，干净这个优点也不存在，都会黑乎乎的，赫赫

X-PGH

FJC 发表于 2015-8-18 10:47
其实真玩"suppressed"就发现，干净这个优点也不存在，都会黑乎乎的，赫赫

- 哈哈 -

谢!

idee

FJC 发表于 2015-8-17 23:11
我感觉这类外置活塞AR很可能是更不可靠，也就是所谓"finicky"，可靠性区间比较窄，对子弹和工况敏感，所以 ...

还没用过piston upper呢，看到很多人说上千round不用clean，应该的确是个优势，省事不说，也的确是个可靠性的优势，所以一直有兴趣。

具体到AR pistol，piston貌似还是个myth。很多人说更可靠，如以上各位所说，如果有多档可调，可能的确是个好处。不过便宜的比如adams arms的也没有那么多档。也许从了标准答案，各入一个，看看有没有区别，不过估计手里的几种弹弹上也看不出

idee

X-PGH 发表于 2015-8-18 04:51
没有太大意思 - "正常, Supress, Single" -
管子里有多大(气)压力 - 控制起来不太实际 - 除非只用固定 "品 ...

AK比AR更可靠，多大程度上可以归功于piston？

FJC

没事了就多看看这个帖子的最后一句话。。。
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... hread&tid=25475

bigbore

FJC 发表于 2015-8-18 10:47
其实真玩"suppressed"就发现，干净这个优点也不存在，都会黑乎乎的，赫赫

当年John Noveske就是这个借口，死活不考虑piston AR.
不过也是，罐子一加，back pressure那个使劲往receiver里吹火药渣子

idee

FJC 发表于 2015-8-18 15:44
没事了就多看看这个帖子的最后一句话。。。
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=25 ...

这样子。看来piston AR仍然算新鲜事物

FJC

idee 发表于 2015-8-23 11:05
这样子。看来piston AR仍然算新鲜事物

真正battle proven的也有，HK416，比普通AR有更多的改进（比如带有撞针保险，bolt head/extractor设计也不同于普通AR），据说各种零件保证有15000发的寿命，不过基本上是天价

如果寿命和零件强度有保证，这种用于全自动突突肯定是更可靠的，不会有导气管融化或者爆掉的问题。

idee

继续research了一番，貌似有一个认为piston更可靠的解释是short stroke piston用的气体少于DI，这个的确是，因为没有gas tube就不需要这部分充满气体。所以如果有弱弹在短管不可靠的话，piston可能完全没问题。

foxea

idee 发表于 2015-8-24 20:28
继续research了一番，貌似有一个认为piston更可靠的解释是short stroke piston用的气体少于DI，这个的确是 ...

还有短管5.56口径AR， 理论上piston的运行可靠性比DI好。

因为DI是靠气体推BCG，需要一个比较长时间的推力。如果枪管太短，从gas port到枪口的距离就短，可能推BCG的时间就不够，这也是为什么BCM说11.5 寸upper 比10.5寸upper可靠性好很多的原因。而piston是气体瞬间挤压piston气缸，然后那根杆子rod有一个瞬时的冲量往后推动BCG。这个给rod的冲量理论上是瞬间完成的，所以对gas port到枪口的长度没有要求。这样就可以把枪管做的很短而不损失可靠性，比如7.5寸或者更短（当然，很短的AR到底有没有杀伤力又是另一个话题）。