JHP上弹的可靠性问题（FTF）

ammo

我看到网上不少人说手枪自卫用的JHP子弹在上弹时可能存在可靠性问题，特别是.45ACP的，可能会出现FTF(Failure To Feed)。具体原因我还不是很清楚，但是看到一个youtube视频是说JHP子弹的平头不如普通FMJ那种圆头在上膛时比较容易滑动，因此可能会卡在膛口导致FTF。网上google哪种JHP比较好，一般都是说什么要试验看你的枪适应那种云云，觉得没什么定论。

有没有对JHP研究较多的大神解释一下，为啥JHP会FTF？概率究竟有多大呢？

后来发现一个牌子叫Hornady的JHP子弹在那个空心头上加了一点红色小塑料把那个空心头填满了，不知道这样对降低FTF会不会有很大帮助呢？

wlzb4

我觉得还是看角度，一个是上弹坡的角度，二个就是JHP头的闭合的弧度

实在不行就把上弹坡涂点“润滑油”？ 任何事物之间总是要磨合滴

ammo

wlzb4 发表于 2015-11-22 19:54
我觉得还是看角度，一个是上弹坡的角度，二个就是JHP头的闭合的弧度

实在不行就把上弹坡涂点“润滑油”？: ...

问题是这玩意FTF的概率一般到底多大？保命的东西，容不得半点闪失啊。

lopped-ears

我的RIA 1911 9mm JHP FTF 是50%以上，没有上弹坡

heavypanzer

.45FTF一般都是老设计的1911，用分离供弹坡结构，现代设计的.45手枪打正规标准JHP弹完全没有这个问题。

aerostar

这个要看枪和弹的配合。我以前的XD打HP没问题，但用SWC的弹头就不行了。1911用某些HP就非常有问题。

deserteagle

我经过较长时间的搜索研究，才决定买9mm的shield，因为有两个为CCW出书的作者，都推荐这支枪，YouTube上的赞美视频就更多了。第一次与朋友去打，就卡住了，打了150发，大概卡了九次，被朋友笑话了，因为我之前一直夸奖这支枪。事后我分析，子弹是平头的，供弹坡与枪膛交接的地方是一个折角，新枪都不够圆滑，平头弹都是卡在那里，后来我买来圆头弹，就一次没卡过。看过视频，有人拿小沙纸，把那个折角磨圆滑一点，feed 弹就没问题。我想这就是磨合的问题，如果不用沙纸磨，打多了也行。

alex

deserteagle 发表于 2015-11-23 01:09
我经过较长时间的搜索研究，才决定买9mm的shield，因为有两个为CCW出书的作者，都推荐这支枪，YouTube上的 ...

磨了1500了。还不敢保证。。。

Huntington

我觉得空心头上加了一点红色小塑料的设计应该不错，相当于把JHP的弹头形状变得更光滑，更象FMJ。

手枪供弹有点象坐滑梯，屁股越光滑，滑梯越光滑，滑梯的角度越陡越不容易屁股卡在滑梯半中间不动

ammo

heavypanzer 发表于 2015-11-22 23:37
.45FTF一般都是老设计的1911，用分离供弹坡结构，现代设计的.45手枪打正规标准JHP弹完全没有这个问题。 ...

什么叫“分离”供弹坡？英文术语怎么说？能科普一下吗？

ammo

lopped-ears 发表于 2015-11-22 20:48
我的RIA 1911 9mm JHP FTF 是50%以上，没有上弹坡

50%的FTF也太夸张了吧？！！

graycat2006

ammo 发表于 2015-11-23 04:57
50%的FTF也太夸张了吧？！！

不夸张，我的1911用HP弹20%的FTF概率，用SWC，50%。

ammo

deserteagle 发表于 2015-11-23 01:09
我经过较长时间的搜索研究，才决定买9mm的shield，因为有两个为CCW出书的作者，都推荐这支枪，YouTube上的 ...

对 好像就是这个原因导致的FTF 看来这个问题确实很普遍 我用的XDS-45 还没怎么打过JHP 现在有些担心...

chevoodoo

deserteagle 发表于 2015-11-23 01:09
我经过较长时间的搜索研究，才决定买9mm的shield，因为有两个为CCW出书的作者，都推荐这支枪，YouTube上的 ...

砂纸打磨是心理作用，关键还是原来设计坡膛角度和尺寸，能否满足所有的弹种。

ammo

graycat2006 发表于 2015-11-23 04:59
不夸张，我的1911用HP弹20%的FTF概率，用SWC，50%。

是不是SW的枪这个问题尤其突出？

chevoodoo

这个题目好像不太对吧，是枪膛供弹可靠性问题，不是子弹可靠性问题。

ammo

Huntington 发表于 2015-11-23 02:33
我觉得空心头上加了一点红色小塑料的设计应该不错，相当于把JHP的弹头形状变得更光滑，更象FMJ。

手枪供弹 ...

我也是觉得那个小红点可能会很有用 不过没有实测过 特来求证

ammo

顺着heavypanzer的提示放狗了解了一些，看起来是这样的：
一些历史较长的枪的设计，“供弹坡”（feed ramp）是和枪管（barrel）分开的，如下图中的左边那样（分离式），而比较现代一点的设计是图中右边那样的（一体式）

左边那样的分离式有时会导致JHP的平头卡在枪管和feed ramp之间的那个小缝处，如下图

而普通的FMJ由于是圆头因此会自然滑上去，不存在弹头被卡住的问题。
所以现在设计的枪基本上把feed ramp和barrel做成一个整体了，如第一个图的右边那样，这样一定程度上消除了JHP弹头卡住的隐患。
但是在实际中，如果feed ramp的角度太大（如下面graycat2006所述），而随着火药残留物的积累，feed ramp会变得不那么光滑，JHP的平弹头还是可能会卡住（同样FMJ则几乎不会被卡，因为圆头自然滑动）。

综合说来，Hornady的那个小红点填充了前面的空心头，基本和FMJ差不多了，所以应该被卡住的几率很小。同样，这一定程度上牺牲了子弹的开花能力，但是网上的实测表明，即使是穿过了一小块石板，弹头仍然是展开了，所以效果应该还是不错的。

上面JHP碰到20%和50%的FTF的，能否考证一下自己的feed ramp是不是和枪管分离的？

另外我还仔细比较了一下glock 19和XDS-45的feed ramp，发现XDS-45的坡度要平一些，可能是因为.45 ACP弹头更大，为了防止JHP的FTF特地设计的。等有时间实地测测，看看我的调研是否正确。

graycat2006

ammo 发表于 2015-11-23 16:34
顺着heavypanzer的提示放狗了解了一些，看起来是这样的：
一些历史较长的枪比如1911的设计，“供弹坡”（fe ...

1911不是卡在那个接缝的地方，是供弹角度问题。看看1911和Glock套筒拉开时枪管的角度就知道了。

ammo

graycat2006 发表于 2015-11-23 16:37
1911不是卡在那个接缝的地方，是供弹角度问题。看看1911和Glock套筒拉开时枪管的角度就知道了。 ...

回的好快， 我还在编辑帖子呢...