对控枪派有力的回击

从加州到加州

今天下午在办公室偷懒（我总在偷懒），读新一期的American Rifleman。发现一篇文章，和大家分享一下。
http://www.americanrifleman.org/ ... in-the-third-reich/

这里提到了希特勒拿到犹太人的gun registry，然后挨家挨户搜剿枪支，最后没收犹太人财产，把他们赶进集中营里。虽然这是极右翼做出的事，但我要说，极左和极右仅仅是路线相反，但本质上都是疯狂的，都能够做出这种事来。现在我们买枪要做背景调查，我不知道会不会也留下类似的记录，以后被人按图索骥找上门来。

firexl

看罗振宇讲希特勒是靠搞全民福利来收买的人心，后来财政黑洞填不上就只好搜刮犹太人，还是不够就只好侵略他国。

HRQYH

中国大陆刚刚沦陷时， 民间也有许多枪支弹药。后来大炼钢铁时，文革时都给收缴了。小的时候，还是可以玩儿气枪的呢。现在恐怕什么武器都没有了。

TopHuang

这些貌似是极左？

Baker

真是处心积虑啊

Colt1911

左和右是啥意思，我至今一头雾水。

mica

Colt1911 发表于 2015-12-22 19:00
左和右是啥意思，我至今一头雾水。

基本来说左派要公平，右派要自由，就是这样。

jerseyv

TopHuang 发表于 2015-12-22 18:50
这些貌似是极左？

是的，希特勒屬於極左派。

這個是如何區分左和右的很好科普

从加州到加州

纳粹是极右吧？不然怎么跟共产党水火不容呢？

qwf123

Colt1911 发表于 2015-12-22 19:00
左和右是啥意思，我至今一头雾水。

左： 积极改变派， 革新，自由，解放， 总之就是思想比较解放， 对新的事物比较接受
右： 保守，从旧，不喜欢变革

davidlee1

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... C%E5%8F%B3%E6%B4%BE
以下的分析大部分合理。 除了革新为左；保守为右 这一条。 因为它对政治态度的理解毫无帮助。

词意[编辑]
尽管对这两词的使用相当普遍，然而这两词一般并没有准确的定义。也因此对这两词的使用往往是根基于舆论上。对于这两词的区分也有许多不同的看法：词意[编辑]
尽管对这两词的使用相当普遍，然而这两词一般并没有准确的定义。也因此对这两词的使用往往是根基于舆论上。对于这两词的区分也有许多不同的看法：
公平的结果是左；公平的程序是右：古典自由主义强调程序的公平，利伯维尔场便是例子之一。自由意志主义学者罗伯特·诺齐克便是强调区分“历史过程”和“最后结果”两者的20世纪知名理论家之一[11]。但另一方面，现代自由主义的支持者如约翰·罗尔斯则主张左派的政策也是使用以过程为根基的推论[12]，而一些新保守主义者倾向使用军事手段建立民主才是属于最后结果。
反对利伯维尔场造成的不均等为左；而接受之则为右：通常，政治上的争论都是聚焦于政府究竟应该（干涉主义）或不应该（自由放任）介入经济以救济贫穷的问题上。诺兰曲线将这个差异作为左派和右派两大差异的轴线之一。不过，政府的干涉并不一定就代表重新分配财富或平等主义的政策：一些形式的干涉是为了满足某些财团公司的利益，例如社团主义的政策。所以左派往往支持对于少数民族、中下层民众等弱势群体进行援助、保护，而右派偏好顺其自然、自由竞争，即使其结果是造成主导种族、阶层对政治和经济的掌控。
偏好一个“更大的”政府为左；偏好一个“更小的”政府为右：政府的大小在这里可以视为是政策和立场的差异，虽然政府雇员的数量通常被用以作为主要指标。不过，一些人也注意到某些政治流派如无政府共产主义、自由社会主义的存在与这种政治光谱不相合，反而如同诺兰曲线一般垂直于左右派之外。
平等为左；自由为右：提出这种区隔的是哲学家诺贝托·波比欧（Norberto Bobbio）和Danielle Allen。波比欧主张唯一准确的左右派差异是有关人们对平等理念的态度，因为只有左派会想要保护或促进平等，而右派则会想要维持或增加不平等。左派和右派也同样都宣称同时追求平等和自由两者，然而他们对这两词却又有不同的解释方式。
一个现世政府为左；一个宗教政府为右：这种差异在美国、印度和欧洲的天主教国家特别明显（这些地方也是反教权主义代表左派的区域），有时候也包含中东。
集体主义为左；个人主义为右：不过，1960年代的反文化浪潮便是以强调个人自由为特色，而这波浪潮主要则被归类为左派，而在宗教/现世的冲突上，现世主义者往往更倾向于强调个人的自由和宗教自由超越集体的信仰价值。不过，被许多人视为右派的法西斯主义也强调“国家的组织概念”，抱持着集体主义的概念，将国家看作是一个集体的实体。
革新为左；保守为右：虽然在一些国家里“右派”和“保守派”往往被视为同义词，但这一区分在讨论左派右派的光谱时很少获得重视。
法律支配文化为左；文化支配法律为右：这个公式是由美国的参议员丹尼尔·帕特里克·莫伊尼汉（Daniel Patrick Moynihan）提出才为人所知的，但最早则是由埃德蒙·伯克所构想的。
支持跨国家团体为左；仅支持独立国家和政府为右：一些左派团体可能会被右派视为恐怖份子、但却可能被左派视为自由战士。右派的运动通常支持他们自己国家的主权并反对其变动。在欧洲，支持欧盟者通常来自左派，而支持国家主权至上者则来自右派。
国际主义和世界观为左；国家利益为右：经济民族主义或贸易保护主义在左右两派都可以发现，左派的保护主义是以确保国内的工作机会为目标，而右派的保护主义则是为了保护本国的公司和经济。
认为人性和社会为可变性的为左；认为它们为固定性的为右：这是先天与后天之间的争论例子之一。最先以此定义左右派的是美国经济学家托马斯·索威尔（Thomas Sowell）。
社会主义为左；资本主义为右：这是近代最广为所知的分法，多数媒体中提到左右派时也多半是指此种分法。这里的社会主义泛指高税收、高福利、高政府干预调控的政治体制，而不一定是共产党主张的无产阶级专政。

Qiujhy521

从加州到加州 发表于 2015-12-22 21:01
纳粹是极右吧？不然怎么跟共产党水火不容呢？

也不是一直水火不容，刚刚开始有蜜月期的，相互签友好条约，瓜分波兰....
别忘了人家全称可是国家社会主义工人党，可能这名称有点敏感，鸡国不太有人用。

davidlee1

qwf123 发表于 2015-12-22 21:56
左： 积极改变派， 革新，自由，解放， 总之就是思想比较解放， 对新的事物比较接受
右： 保守，从旧，不 ...

神奇， 所有的定义中你选了这一条。 佩服。

TopHuang

从加州到加州 发表于 2015-12-22 21:01
纳粹是极右吧？不然怎么跟共产党水火不容呢？

没有吧，一开始不是和苏联和平友好，先打帝国主义嘛

davidlee1

从加州到加州 发表于 2015-12-22 21:01
纳粹是极右吧？不然怎么跟共产党水火不容呢？

纳粹搞集权， 只能是左派。你见过右派搞大政府集权的吗？可以听一下现在两党竞选对政府作用的辩论就明白了。

Qiujhy521

davidlee1 发表于 2015-12-22 22:24
神奇， 所有的定义中你选了这一条。 佩服。

在那给出的定义中，左派简直就是尼码正义的化身啊。

davidlee1

Qiujhy521 发表于 2015-12-22 22:52
在那给出的定义中，左派简直就是尼码正义的化身啊。

是呀， 关键是费那么大的劲，在这么多的选择中找到这么一条，用心良苦呀。

从加州到加州

TopHuang 发表于 2015-12-22 22:26
没有吧，一开始不是和苏联和平友好，先打帝国主义嘛

纳粹可是把德国共产党干得够狠的

oskarlre

根据我对中国当代几个主要思想派别的观念理解，我认为其对这些问题的大致态度应为如下：

1、赞成个人权利与国家权力、程序正义
这两个个类别的题目，基本采用的是80年代以来的左右定义，即赞成个人权利反思国家权力的为右，而反对的为左；
一致反对派别：老左派和文化保守主义者；
一致赞成派别：新右派、老右派
分歧派别：    稳定派、民族主义者、新左派

2、支持自由市场、反对社会福利
这个类别的题目基本采用的是最晚出的左右定义，即赞成自由市场最大化的为右，反之为左。
一致赞成派别：新右派。
分歧派别：    老右派
一致反对派别：泛左派

3、支持普选型民主选举、质疑中国特定政治制度
这两个类别的题目，大致是1978年以后最早出的左右派定义，用于鉴别是否支持特定政治制度稳定化。对于特定政治制度怀疑，而追求西方民主方式的为右，反之为左。
      一致赞成派别：老右派。
      一致反对派别：稳定派、老左派、文化保守派
      分歧派别：    民族主义者、新左派、新右派

4、反对国家主权至上
这个类别的题目，用于鉴别民族主义含义上的左右，即反对国家主权至上为右，反之为左。
一致赞成派别：老右派
一致反对派别：民族主义者、文化保守主义者、老左派
分歧派别：    新右派、新左派、稳定派

5、支持经济对外开放
一致赞成派别：民族主义者、文化保守主义者、老左派、新左派、
一致反对派别：泛右派
分歧派别：    稳定派

6、支持中国特殊的经济改革过程：
这个类别的题目主要测试的是对市场化改革的立场，用于鉴别正统意识形态含义上的左右派，即赞成这一改革进程的为右，反之为左。
         一致赞成派别：老左派
         一致反对派别：无
         分歧派别：泛右派、民族主义者、文化保守主义者、新左派、稳定派

7、反思集体道德
                    这个类别的题目主要测试的是80年代主流右派在文化领域的立场，即怀疑集体道德为右，反之为左。
          一致赞成派别：泛右派
           一致反对派别：新左派、文化保守派、老左派、民族主义派
            分歧派别：稳定派

8、怀疑传统文化：
                    这个类别的题目主要用于鉴别文化保守主义含义上的左右，即相信传统文化为左，反思传统文化为右。
           一致支持派别：文化保守派  
           一致反对派别：无
           分歧派别：泛右派、民族主义者、、新左派、稳定派、老左派

支持为+，反对为-，分歧为#

          个人权利  反社会福利 民主进程 反对国家至上 经济开放 特殊改革进程 个人选择 反思文化开放

老右派     +        #          +       +            #        #            +         #

新右派     +        +          #       +            +        +            +         #

稳定派     #        #          -       #            #        #            #         #

老左派     -        -          -       -            -        -            -         -

新左派     +        -          #       +            #        -            +         #

文化保守   -        -          -       -            -        #            -         +

民族主义   #        -          #       -            -        #            -         #


如果这个表能够成立，可以推出以下几个猜想：

1、从纵列来看，泛右派共同支持的内容包括：个人权利、反对国家主权至上和反思集体道德； 令人吃惊的是，新左派也支持个人权利、反对国家至上、反思集体道德，换句话说，新右派、老右派和新左派在核心价值上，其实相当一致，这似乎证实了汪晖所谓新左派和自由主义都是启蒙后代的说法。

2、新右派与老右派的分歧出现在社会福利、民主进程和改革进程上，这在一定程度上反映了老右派的平民倾向和新右派的精英倾向，这在未来还将进一步显现。而老右派与新左派的分歧出现在民主进程和改革进程的问题上，但需要注意的是，在这两个领域中，并非绝对的反对VS支持，而是体现出了某种暧昧。反之，新左派与新右派在社会福利、改革进程上呈现相当鲜明的对比，这在某种程度上可以解释世纪末的自由主义与新左派论战的由来。

3、而除去暧昧的稳定派，泛左派共同支持的内容为支持社会福利、反对经济开放。此外，国家主权至上和集体道德问题上，除新左派外，其他三派也持相同态度。因此，可以将社会福利、反对经济开放、国家主权至上、集体道德等，看作是泛左派光谱的共同所在。

4、在其他几个类别中，民主进程在泛左派的民族主义者中有分歧，而在泛右派的新右派中同样有分歧；在中国特殊的改革进程的判断中，泛左派的民族主义者和文化保守主义者，以及泛右派的老右派内部，也都有分歧；在传统文化问题上，除文化保守主义者外，其他派别内部都有分歧。

5、所谓稳定派，其实并没有成熟的意识形态理念，而更应该看作是一种寻求稳定的心理。更多地体现了附着在现体制下的既得利益者的诉求而已。

中国当代语境下的右派主要体现为现行体制的反对，因此，在一开始其一致性相对较强，即就是坚持自由市场、市民社会、有限政府、民主选举、普世价值, 质疑集体道德、国家主权至上和传统文化，但是，中国的改革带来了特定的进程和后果，而中国的开放也重塑了中国与世界的关系，因此，在针对中国特定改革进程、社会福利和经济对外开放问题上，原本一致的右派开始出现不一致，并不是什么不可理解的事情。

反之，中国现在的左派大致是上述三阶段左派的一个合集，既包括支持文革的毛左，又包括无论如何赞同新中国法统也就是坚持政治稳定的人，同时还包括反思市场价值和全球化的新左派，同时还包括民族主义者，以及文化保守主义者。表面上看，上述所有这些倾向之间，是有着冲突的，他们之所以被看作一个派别，是因为他们或多或少反对其对立面也就是坚持自由市场、市民社会、有限政府、，民主选举、普世价值。。。。。。。的右派。但是，以我的观察，这一合集有越来越交迭的迹象，即坚持国家主权至上和支持社会福利上、反对经济开放上、支持集体道德上，正有合流的趋势。

因此，当代中国的左右分歧大概可以归纳为右派由共同的交集在分化扩散，而左派在合集的碰撞中逐渐浮现出交集。从观念的立场来看，泛右派的核心坚持是个人权利、反对国家主权至上和反思集体道德，而泛左派的核心坚持是社会福利、反对经济开放、主张国家主权至上，支持集体道德。我想，如果围绕这几个类别补充修改题目，或许可以更好地测试当代中国社会的左右派。

至于民主进程和特定改革进程的评价等问题，更多地涉及的是对现实的反映，由于现实始终变动不居，由此带来的答案也就随之流变，倒未必是区分中国左右派的合适标准。

Colt1911

多谢大家，长知识