活塞AR的反击，实测2把活塞AR精度，用事实粉碎抹黑

军火大a

活塞和DI，是争论了很多年的一个话题，现在基本上在ar15.com之类的地方争论已经不多。
不少人同意两个系统各有优劣，买枪时看自己的喜好点各取所需。
然而这里，FJC 以科普的名义，写长篇大论，尽自己所能对活塞AR单方面抹黑。你自己信DI，我是无所谓，然而误导大众，鼓着新手买DI，这种行为我（FJC称之为键盘党）还是反击一下。
我个人时间不多，靶场较远，很遗憾没能在第一时间测试精度写这篇文章。这次会结合测试与摘取各个论坛的一些案例来“客观”的列明两种系统的优劣。


今天测了两把活塞AR，POF-415和我自组的Adams arms 20寸HBAR，用的同一个lower，两个upper（因为两个upper其实都有自己的lower，从来没有同时带出去打过，导致了一些没预期到的精度问题）。
第一把是POF，广为人知的高精度栓动厂商GAP唯一制造的半自动高精步枪GAP10就是基于POF-308的，可见其潜力之高。
这里的链接是加州san bernardino 警局对POF308的6万8千发测试，有详尽的故障，精度报告。
https://pof-usa.com/wp-content/u ... t_addendum12-14.pdf

贴好靶纸，左下3孔是pof  3发归零测试，右边4孔是Adams arms  4发归零测试

打前瞄镜视角，PST 6-24

子弹是和“神弹”同规格的FIOCCHI 50gr V-max

打了4组5发弹后

结果如下，上面两组略可惜，4发打太好一高兴手抖悲剧，相信这就是FCJ所谓的活塞AR乱飞。

贴起来，准备打AA的。

自组Adams arms 20寸HBAR，AA口碑不好，不过也几乎是唯一一个口碑不是全部差评的可以自己组的活塞套件了。
如果需要特定的枪管自己组活塞AR，只能这样。

枪管，Black Hole Weaponry 的“多边形膛线 Polygonal rifling“枪管，使用多边形膛线的名枪包括：沙鹰，PSG-1，大部分格洛克，MK23/USP45。
我个人有几只多边形膛线的手枪，打着感觉很不错。所以搞了这根枪管测试多边形膛线AR步枪。

换用lower的问题来了，两个upper的LOP不一样，握着感觉完全不对。
右下是第一组，完全不适应，后来3组勉强能保证3发精度。很可惜不能作为完美的反击。

任务完成，耗时40分钟。。。接下来fun time 放松下用Anschutz 1907打打百码弹壳。

接下来对活塞和DI做一个尽量客观的总结：
1. 重量：没啥好说的，活塞完败，多了一根活塞头活塞杆，导气箍还大了一圈。估计增重0.5磅。我不背着整天跑，没所谓。

2. 精度：这个本来也没啥好说的，活塞逊于DI，但”乱飞“也太可笑了，没打过好的活塞就少瞎扯。极限精度下（Fclass或者HP比赛）活塞是不如的，但 是一般AR的400码射程内，活塞略逊的那0.2-0.4MOA没啥影响，头部大小目标不会射失。

3. 清理保养：这就是一个比较大的分歧点，FJC 的上油就够理论是这种状况下成立，那就是这把枪经常打，上足油。你DI要是打了2000发没擦，又放在枪柜里几个月不打没上油，则有一定概率会有各种问题，在之后的”故障“篇会提到。活塞ar则不用管，机匣里几年上一次油就够，平时只要擦擦枪管就行，和栓动一样方便。

4. 价格：同级别活塞会贵至少250，好点的贵出去500都有，但DI别觉得这里占了大便宜，之后的”严重故障“篇会提到。

5. 人机：这个看个人喜好，我更喜欢活塞的一点就是不管打多久，打完就可以抽BCG出来擦。DI的滚烫BCG需要等冷下来才能抽出来，如果有时候需要排除故障，这里就很不方便了。而且活塞ar打起来，火药味少很多。

6. 磨损/寿命：这个几乎是完全由厂家parts质量决定了，至少警察局对POF的报告里可以看出BCG，barrel都没有问题。FJC 原文里的“粗暴拉扯”这种完全主观的用词就是BS，你DI把3700PSI（搜到的数据）的高压火药气灌到BCG里就是温柔拉扯？之后的“严重故障/损坏”篇会提到。

7. 可靠性/故障：DI 喷活塞最初的起因应该就在这里，活塞号称”更可靠“并不正确，但是在非正常保养的情况下，这又的确是可能的。这里列一些常见问题
                  A：FTF/FTE，这个两种都有可能发生，目前不能评价活塞或者DI哪种更高，感觉上和抽壳钩质量或者chamber
                       质量问题更有关系。
                  B：BGC stuck，可以Google 一下有多少人发生的，又有多少是DI AR，DI保养不好又隔很久才打，
                        则有一定概率发生，BCG和bolt之间粘死。活塞AR也会有charging handle拉不动的情况，
                        但是由于活塞杆变形导致（Adams arms 恶名的来源，算是part损坏了），BCG本身不会有问题。

8. 严重故障/损坏：并不经常遇到，但每个人都不希望遇到。大致分为以下几种情况
                 A: OOB fire，out of battery fire/ slam fire，SKS步枪最常见，DI AR和大部分活塞AR理论都会发生，
                      不过DI疏于保养发生的概率会大，原因是firing pin被火药渣+油的混合物粘死，上膛时未闭锁就击发。
                      HK416/MR556则完全杜绝这种情况，其他活塞AR由于使用AR通用BCG/BOLT/Firing pin，则不能完全避免。
                 B：炸膛：两种AR概率相同，复装火药装错，枪管堵了泥巴，装错子弹。
                 C：炸“活塞”，这个就是比较明显的区别了，这里的“活塞”包括DI系统的内活塞。
                      DI反活塞的一个理论就是“越少部件，越少故障”，但这里也有个可以反击的理论
                      “没人希望自己的枪炸开，但是当枪炸开时，离我越远越好！”
                      当活塞AR发生系统损坏时，你可以看到这种损坏

然而当DI的“内活塞”发生问题时，高压火药气体无处可去。这种时候，离持枪人的手，脸都很近，十分危险。

至于发生的原因？先说活塞AR，短行程活塞绝对不推荐手枪和卡宾长度导气系统，因为会给活塞杆很大压力，造成断裂，弯曲以及击打BCG过猛，打裂BCG活塞座。
DI这种炸BCG也算是特有损坏了，主要原因之一是BCG质量，首先BCG使用的原材料是bar steel或者steel rod，并不是锻造的，内部也许有隐裂，气孔。原材料切削以后热处理成BCG，虽然增加强度，但没人给你1毫米1毫米的检测，并不能保证100%不出问题，这就是之前说的买低价DI能打准，但别以为自己占了大便宜。

FJC

好，欢迎反击，无论个人观点是否相同，上靶纸，摆事实，这是最值得尊敬的做法，比打嘴炮要有意义的多，请先受小弟一拜

今天正好用同样的靶纸打了铁瞄，我的靶纸在这里：
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=30429

m429529

好像没说是多少码的？100码是么

jasonh03

我也买了AA的活塞upper。主要是想比较用的。Sig Sauer AR也用活塞。我的粗浅理解是活塞式比较新，比较贵，但是枪管不热。

Norinco

大活塞来赞一个！

Norinco

弱弱的问一句：短行活塞ar有导气调节吗？

oldben

AR-15 的bolt 一般是用 Carpenter 158 steel 做的。这个钢的制造过程大概是电炉精炼，真空处理后铸成钢锭。然后退火，再锻压或是热扎。
还要经过 hot acid etch inspection。 http://cartech.ides.com/datasheet.aspx?i=101&E=100

有些厂家的 bolt 是每一个都经过 Magnetic Particle Inspected（MPI Bolt），
而且是High Pressure Tested/ Proof（HPT Bolt )，新的可以保证100%不出问题，比如：
http://www.bravocompanyusa.com/B ... r-group-auto-mp.htm

atugong

Norinco 发表于 2016-4-2 18:37
弱弱的问一句：短行活塞ar有导气调节吗？

有，LWRC和SIG有几款可调

Colt1911

赞长文，多图。多谢普及。技术这东西确实各有偏好，尺有所短寸有所长，玩的愉快最重要。

X-PGH

活塞 AR 没 “造” 过 。。。 只是玩过朋友的-  有一点绝对是活塞AR的优点 - 干净。 朋友的 Sig-516 买了几年了， 说是从来没有擦过， 打开看看， 的却，BCG　后面　Grease　还是白色　。。。　

至于精度，　没有体验到啥差异　－　　看到　大ａ　的神枪神蛋打造的靶纸，　我觉得很知足了　－　俺土造DI-ＡＲ，　专打老毛子黑子弹　－　靶纸上洞洞的分布， 与大ａ的无甚差异 - 统计意义的正态。

玩枪的事儿，　理论也好，　实践也好　－　玩儿的痛快最好　－　刚才还在同朋友笑聊着　－　打“精度”　的枪友一分钟放一枪　－　那可是真熬人，　真没劲　－！

Sub-MOA 也好 - 5 个 MOA 也罢 - 百米开外的 ”阶级敌人“ 那是必死无疑。

大家周末愉快 - ！

michaelgjw

赞，长姿势

HRQYH

AR、AK 這類東西。恐怕還不能單單看射擊精度。易維護，可靠，輕便，殺傷力等等，都是當初設計時，考慮的因素。要我說，哪個故障少，哪個就好。關鍵時刻掉鏈子，最可怕。

htw

赞。大A应该也带一把DI AR做比较，科学性更强

jerseyv

看這靶紙，證明了活塞的還不如丐幫的DI

TNTCN

多谢科普，活塞ar有市场就说明有其独到之处。

touaregs

楼主说的没错，活塞AR优点是干净，打完不用怎么清洗，但我的PWS在打烂子弹的时候连续几次在靶场出现FTE。另外几把DI AR就算是打同一种子弹也极少出现故障。所以现在我的家防主力枪是LMT的DI AR，而接待朋友 plink plink 用的就是PWS的活塞枪。

kisskaren

http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... 97&highlight=Liljia

二手DI AR，平时靶场可玩性好很多，戳戳纸，打打600码小钢靶。

我有一把WOA Varmint DI，1000块，没事打打土狼兔子地鼠，多好玩。

graycat2006

建议换子弹试试。Fiocchi的精度口碑不是很好。V-Max弹头也不是为精度设计的。

NorSunShine33

活塞枪不见得不精准，就要看总体设计和零件质量了。我的长活塞XCR比任何一把政府管的DI AR都准，跟赛管是有差距。

哎，能推荐个ar活塞套件么？Adamsarm都掉链子了，TWN很悲崔德只能用在16寸卡宾管上，真不知道该上啥了

军火大a

NorSunShine33 发表于 2016-4-3 08:00
活塞枪不见得不精准，就要看总体设计和零件质量了。我的长活塞XCR比任何一把政府管的DI AR都准，跟赛管是有 ...

很遗憾，就剩AA了，掉链子的原因是导气长度太短以及用户自己安装时没有做到同轴对准。
rifle length的系统（我上面那把），装得时候很小心的话，应该还能用。