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楼主: GPCGC

[美不胜收] 永不褪色的历史: 二战周末宾州重演中国新四军抗敌

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发表于 2016-6-14 15:18 | 只看该作者
花开花落 发表于 2016-6-14 17:26
你吓死我了!我不会被查水表吧?

您真厉害,一天过去了,还在这里舌战群儒
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发表于 2016-6-14 15:51 | 只看该作者
saysay1 发表于 2016-6-14 15:18
您真厉害,一天过去了,还在这里舌战群儒

那么多有突出贡献的老前辈过来搭话,俺一新人也不敢不吱声呀话说你的头像真好看,一时看不到还真有点想呐
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发表于 2016-6-14 17:32 | 只看该作者
总之看到现在,历史上这第二机组是不是新四军游击队救的还有疑问,但友直兄你们的宣传板中的内容有些不实,不知你是否同意?
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发表于 2016-6-14 17:52 | 只看该作者
本帖最后由 友直谅多闻 于 2016-6-14 18:04 编辑
aerostar 发表于 2016-6-14 17:32
总之看到现在,历史上这第二机组是不是新四军游击队救的还有疑问,但友直兄你们的宣传板中的内容有些不实, ...

老兄说说看。有则改之,无则加勉
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发表于 2016-6-14 18:02 | 只看该作者
helloterran 发表于 2016-6-14 14:17
这个切入点实在是选得好,演员们表演和装备准备不用说也花费了极大精力。请问总共大致用了多长时间策划?

...

谢谢老兄鼓励。我们从最早想在二战周promote中国抗战差不多两年前吧。主要是找合适的吸引美国人眼球的切入点。另外,武器和装备的考据和收集,复制也花了很多时间,要凑好快30把正确步枪手枪。半年前开始人员到位,大家训练了很多次周末。

都是空包弹。基本上是79弹和65三八弹。手枪有毛瑟和32ACP

机枪需要自制枪口装置用来打空包弹。

今年刚刚又搞到了挺捷克式,加上民二四重机枪,日军力量已经严重不足,需要搞掷弹筒和歪把子了。不过不好找。明年应该会有全自动的二十响盒子炮。
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发表于 2016-6-14 18:52 | 只看该作者
呵呵,这个活动非常有意义。表演的不管是哪一战,都是中国人在抗日,中国人对世界反法西斯战争的贡献。

以后也可以演缅甸战场:
https://www.youtube.com/watch?v=1IbMyPsdB3s

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发表于 2016-6-14 19:54 | 只看该作者
BerettaFan 发表于 2016-6-14 12:21
我也坚持反对。相信更多更广大不上这个网站的同胞也持相同看法。
这里某些人妄图纂改史实, 此举犹如蚍蜉 ...

其实反正内战打赢了,江山坐稳了,就算抗日战争保存实力,谁拿你也没办法,无耻的是非要编造历史,非要说他是抗战的中流砥柱。大家既然已经在美国了,如果也不肯正视历史,这就不能容忍了。
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发表于 2016-6-14 20:20 | 只看该作者
本帖最后由 双筒 于 2016-6-14 23:22 编辑
aerostar 发表于 2016-6-14 20:32
总之看到现在,历史上这第二机组是不是新四军游击队救的还有疑问,但友直兄你们的宣传板中的内容有些不实, ...

我去搜了一下Col. Travis Hoover的2号机的营救过程,如果是搜英文的,各个网页包括你给的,都是把Tung-Sheng Liu刘同声先生的事迹作为最主要的描写(他的墓碑上有中文名字),
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=37103114

可见在Hoover和其他Raiders眼里,刘老先生做的对他们意义最大,以至于他们授予刘同声“Honorary Raider”的称号。。。

关于和刘老先生一起营救的“游击队”,除了上面双趴给的链接以外,Col. Hoover的Obituary里面也提到了这个:
A young English-speaking Chinese aeronautical engineer, Tung Sheng Liu, now of Los Angeles, and Chinese guerrillas came to their aid, escorting them to the Doolittle rendezvous point in Chungking, where they arrived May 14.

http://articles.latimes.com/2004/jan/28/local/me-hoover28

如果用中文“杜立特 营救”在古狗上搜,可以搜到这样两篇文章:
http://news.wenweipo.com/2015/05/17/IN1505170022.htm
https://toutiao.com/i6187083699093832193/

这两个文章都是一个80高寿的龙英儿老人,讲述她的继父/养父朱绣芳营救2号机的机组人员的故事。 朱绣芳是当地咸祥镇的镇长。 两个文章都提到了把美国飞行员送到游击队,但都承认是国军的游击队:
「當時寧波已經被日軍佔領了,當地還有偽軍漢奸、國民黨部隊和中共地下黨,形勢很複雜,阿爸說這裡太危險讓我趕緊離開鎮公所,過了一小時等我再回去飛行員已經不知去向了。」

當天下午,朱繡芳組織村民去了飛機墜毀的棉花地,為了保守秘密把飛機殘骸給燒了,半夜朱繡芳回到家,說飛行員已經被送到了國民黨寧奉游擊區指揮部,飛行員臨行送給朱繡芳一件草綠色的飛行上裝和一支派克金筆作為留念。

第二个文章写的简单一点:
吃过晚饭,父亲要亲自送两位飞行员走。龙英儿说,据妈妈金翊群(已故)回忆,临分手时,两位飞行员紧紧握住父亲的手表示感谢,其中一位脱下身穿的绿色全毛哔叽美军飞行装送给父亲,另一位拔出一支橙红色笔杆、黑色笔套的“派克”金笔送给父亲。他们被送到沙村国民党地方游击队。后来得知,另3名先期跳伞着陆于东钱湖一带的美国飞行员也得到当地民众救护,转移到安全区域。这5名美国飞行员后来都安全返回美国,前几年他们后代曾到咸祥来寻访过。

另外我找到个回忆录,是朱绣芳先生的太太写的,更加具体,连国军游击队指挥官的名字都有:
1942年农历三月初五(即4月19日)黄昏,有一架单翼轰炸机在鄞东咸祥一带低空盘旋,没多久,距咸祥镇十里外,海南乡墩里,发出轰隆一声巨响,接着冒起冲天烟火,这架飞机在那里坠落了。

事后查明,这是一架盟军美国轰炸机,是同一批美机飞往日本轰炸,原计划轰炸后飞回浙西衢州机场降落,但因天时突变,与机场地面工作失去联系,无法在衢降落,这架飞机飞到鄞东上空,燃油已经耗尽,两个飞行员被迫弃机跳伞降落,飞机则坠落在海南乡蚊龙港畔蔡小成、蔡阿四等户的棉花田里,其余3名驾驶员生死不明。两名美国飞行员将机身焚毁,拿着一只大领包,由当地一个老百姓带路,陪到黄牛岭,分别时送给带路的老百姓一件黄色毛大衣(这件事后来被某部队知道,竟狠狠拷打那个老百姓,要他交出那件毛大衣)。

次日凌晨四五点钟,附近芦浦地方的人来咸祥镇赶市,看到山脚下有两个外国人在徘徊不停,即到咸祥镇公所报告。不多时,看牛农民也到镇公所报告同一情况。那个时候,宁波虽已沦陷,但咸祥尚属国民党政府游击地区,咸祥镇公所还是由国民党地方政府控制。镇长朱绣芳是我的丈夫,听到来人报告两个外国人长的蓝眼睛、黄头发模祥和举止行动的神态,预料不是侵华敌人,马上派人把他们接到镇公所,在搞清身份,明白飞机坠落的原因后,热情加以接待。当时两个美国飞行员送给朱绣芳一件绿色美国哔叽短大衣,一支澄红色笔管黑色笔套的派克钢笔作为纪念物(这支钢笔,朱绣芳生前一直携带在身,他去世后由我保存至今),同时送给国民党东钱区署警备中队李森林快慢机手枪一支。为安全起见,朱绣芳决定立即把两人转送内地,临别时两人紧紧握着朱绣芳的手,表示感谢。他们当即被送到沙村国民党俞济民部于凤园部队,渡过象山港,转送到宁海鄞奉游击区指挥部。由指挥官俞济民接待后转送新昌去内地(国民党后方)了

http://202.107.212.146:838/nbwsh ... -00-49-34&Itemid=65

有意思的是,所有这些描写朱绣芳的事迹的文章,没有一个提到刘同声的。。。

从这些文章看,我觉得刘同声先生的事迹应该是真的,他是Hoover的终生好友,Hoover自己应该不会记错。 朱绣芳也应该是真的,他的养女和太太都写文章证明。 游击队应该也有,但一那是国军的,二那是老百姓营救了以后送到国军游击队的,不是游击队自己救的。。。

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发表于 2016-6-14 20:23 | 只看该作者
友直谅多闻 发表于 2016-6-14 17:52
老兄说说看。有则改之,无则加勉

如前面某位弟兄指出,说当时是共产党和国民党组成的“联合政府”貌似不妥。如果是真的联合政府,政府里的要职应该由两党组成。那时候的“联合政府”里,哪些要职是由中共党员担任的?

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发表于 2016-6-14 20:49 | 只看该作者
双筒 发表于 2016-6-14 20:20
我去搜了一下Col. Travis Hoover的2号机的营救过程,如果是搜英文的,各个网页包括你给的,都是把Tung-She ...

二号机是迫降的,五名机组人员当时全在飞机上。有跳伞的绝不是二号机。
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发表于 2016-6-14 20:52 | 只看该作者
双筒 发表于 2016-6-14 20:20
我去搜了一下Col. Travis Hoover的2号机的营救过程,如果是搜英文的,各个网页包括你给的,都是把Tung-She ...

游击队打鬼子则完全是 dramatization,当时没有一架飞机的机组人员及其救援人员跟鬼子接过火。
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发表于 2016-6-14 22:44 | 只看该作者
终于看完这个长楼了
觉得那几个跳梁小丑就是几颗老鼠屎,希望友兄没有被恶心到
你的努力有目共睹,希望明年还能看到你们再次参演

对于几个键盘侠,不要理他们就好,键盘侠就是为了博个眼球,无视之
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发表于 2016-6-14 23:01 | 只看该作者
doublepar 发表于 2016-6-14 23:49
二号机是迫降的,五名机组人员当时全在飞机上。有跳伞的绝不是二号机。
...

嗯这倒是可以解释为什么三篇文章都没有提到刘同声了呵呵。。。

我又去网上搜了一遍,英文搜“col. travis hoover”,去了包括你上面第二页给的官方网站80 Brave Men,没有一个地方说胡佛crash landed以后,所有5个人从飞机里走出来的,只说the crew was uninjured(80 Brave Men),或者Hoover and his four crewmen survived the crash (胡佛的obituary)。 而用中文搜“杜立特 营救 2号 胡佛”可以找到一大堆网页,都是大陆的。 里面一大堆的现场证人,龙英儿老人只是其中一个。 说的都跟我上面查到的一样,而且指名点姓说是2号机,正驾驶是胡佛中尉,其他机组人员的名字也都对得上号。 而且都说有三人在迫降前跳伞。 我觉得这不可能是编的,而且要编应该编最重要的:把国军游击队写成新四军的呵呵。 但里面都没有这么编,最多就不说“国军”,说成是“中国军队”。。。

随便列几个:
http://202.107.212.146:838/nbwsh ... 50-06&Itemid=68
http://blog.sina.com.cn/s/blog_abfe7e0f01017r6c.html

360doc这个网站的资料特别详细:
http://www.360doc.com/content/13/0808/23/151682_305726092.shtml
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发表于 2016-6-15 02:35 | 只看该作者
本帖最后由 花开花落 于 2016-6-15 02:38 编辑
diamondmouse 发表于 2016-6-14 22:44
终于看完这个长楼了
觉得那几个跳梁小丑就是几颗老鼠屎,希望友兄没有被恶心到
你的努力有目共睹,希望明年 ...

楼盖了这么高,摆事实讲道理的有,质疑人品的有,但嘴里能喷出屎的,你老兄是第一只

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发表于 2016-6-15 06:28 | 只看该作者
本帖最后由 doublepar 于 2016-6-15 06:33 编辑
双筒 发表于 2016-6-14 23:01
嗯这倒是可以解释为什么三篇文章都没有提到刘同声了呵呵。。。

我又去网上搜了一遍,英文搜“col. tra ...

像这样 bail-out 的,要自己开伞,高度不可能太低,再要晚上在敌后和迫降的会合,基本不可能。
至于名字和叙述,要看是否确实有多个当时的证人,网上可以抄来抄去,不能证明有 multiple witnesses

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发表于 2016-6-15 06:46 | 只看该作者
本帖最后由 友直谅多闻 于 2016-6-15 06:47 编辑
aerostar 发表于 2016-6-14 20:23
如前面某位弟兄指出,说当时是共产党和国民党组成的“联合政府”貌似不妥。如果是真的联合政府,政府里的 ...

  • 允許建立「陜甘寧邊區政府」與「晉察冀邊區政府」
  • 延攬毛澤東、周恩來、等七位中共重要高階層份子為國民參政員,並任周恩來為軍委會政治部副主任。
  • 允許中共於重慶創辦新華日報,亦允許共軍於重慶、成都、西安等地設辦
事處

所以联合国成立的签字是有中共代表董必武的,以示联合





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发表于 2016-6-15 06:51 | 只看该作者
友直谅多闻 发表于 2016-6-15 06:46
  • 允許建立「陜甘寧邊區政府」與「晉察冀邊區政府」
  • 延攬毛澤東、周恩來、等七位中共重要高階層份子 ...

  • 1. 说明还是各自为政。
    2. 参议员属于立法机构,不是政府。
    3. 报纸虽然在当时多少和政府有联系,但属于民间组织。

    事实上中共没有任何人在国民政府里有“要职”。
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    218#
    发表于 2016-6-15 07:25 | 只看该作者
    aerostar 发表于 2016-6-15 09:51
    1. 说明还是各自为政。
    2. 参议员属于立法机构,不是政府。
    3. 报纸虽然在当时多少和政府有联系,但属于 ...

    所以当时不可能有真正的联合政府。所谓的“国共联合政府”纯属罔顾历史事实的无稽之谈。
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    受到警告 219#
    发表于 2016-6-15 07:26 | 只看该作者
    diamondmouse 发表于 2016-6-15 01:44
    终于看完这个长楼了
    觉得那几个跳梁小丑就是几颗老鼠屎,希望友兄没有被恶心到
    你的努力有目共睹,希望明年 ...

    我觉得你就像一粒鼻屎,弹下来扔在马桶里冲掉即可。
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    发表于 2016-6-15 08:13 | 只看该作者
    ok,就是想说抗日的时候国共是各自为政,不是联合。所以以后重演我们要向美国人单独分别介绍了,告诉他们44年被一直打到独山的是国民党的,和老共无关,罗斯福副官卡尔逊力推的中国军队是共产党的,和国民党无关,滕县是川军打的,和中央军无关,这样大家都满意了?

    我们还是希望对美国人的介绍少些党派,政治等门户只见的。除了这个国共抗日联合政府,我们没有提到任何一个关于党,派,地方军阀等等。我们觉得这样比较合适,也是我们参演者一起修改的最终介绍宣传板。

    确实希望大家也来参演,介绍你心目中的中国抗战。只要是推动美国人对我们抗战的正面认识的,大费城华人枪友会一定全力支持。

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    Botacky + 100 中共和KMT都是中国人,抗日民族统一战线,.
    donot + 100 重演辛苦了!还要和键盘侠们费口舌。.

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